sesamelao

其實大家對自己的刺蝟都很疼愛，
只是藥物或洗劑的用量對刺蝟而言，
真的非常重要！
一不小心就會造成生命的危險。
也因此，
好的醫生都是自己配藥，
並且親自為飼主解說。

當然，
如果飼主對該藥物很有研究，或是有專業人士協助，
能確定該藥物使用的劑量對孩子們的健康沒有疑慮時，
可以不用請求醫生協助，
但對一般對藥物沒有那麼專業的我們而言，
當孩子有任何問題，尋求醫生協助，
是最佳且較安全的途徑。

在這回覆文章，
並非針對單一飼主而言，
因為這些文章的回覆，
將來可能對飼養新手搜尋文章時有些誤解。
所以我們認為在分享一些經驗的時候，
應該保持謹慎的態度，
儘量寫出操作方式、優缺點或原因等等細節來做為參考。
例如：成份分析會有每公克多少某某藥物的含量標示，
因此塗抹在身上的量應該控制在多少內為安全、間隔多久塗一次等等。
藥物的影響最令人害怕的，
往往不是皮膚潰爛、腹瀉等等這樣立即的反應，
而是在你看不到的地方造成傷害或長期下來毒素的累積。

就新手而言，
直接搜尋關鍵字，
有時沒看清楚文章的來龍去脈便斷章取義，
以為一般對藥物沒有那麼專業的我們，只要有效，
就可不管藥量如何，隨意上藥。
因為這樣而對孩子的生命造成威脅的話，可就後悔莫及了。
(你我認為理想當然的事情，
在不同人看來，可不一定就是那麼理所當然喔！)

例如：
搜尋「富鼎優」這關鍵字，
會發現大部分使用於貓狗是有成效的，
但稀釋比例卻沒有人認真研究，讓我們能安心使用。
更別說用於刺蝟呢？稀釋比例為何才不會有害呢？
且「富鼎優」沒有農委會，也沒有環保署的核准許可。
資料來源：http://www.wretch.cc/blog/mitaikelly/21131419
（這篇文章的回應，特別是18樓與19樓。）
如果連這最基本的文號都要冒用，
要叫這些對藥物專業不了解的我們，
面對廠商這種處理事情的態度，如何安心使用呢？

就我們的就診經驗來說，
我也認同有些醫生不是很專業，
但不可以因此而否定全部的醫生。
就像我家的吉娃娃黑面，
看了很多醫生，最後在台北長青動物醫院就診，
打擾了醫生很久，詢問了很多問題，
醫生評估後認為黑面不用施藥，就不會亂開藥，
只收諮詢費(基本掛號費)150元。

回去時醫生還叮嚀說～
我們有問題，可以先打電話向她詢問，
或許有些問題可以不用特地跑一趟。
並建議我們能在桃園找一家緊急的家庭醫生，
免得到台北時已經來不及。

因此，才會說要慎選醫生要慎選醫生，
不要貪圖方便而就醫，要選擇對刺蝟真正了解的醫生。
更希望未來各位飼養刺蝟的先進們，
有任何超好的醫生，
也不吝告訴我們唷！！^___^Y
例如，我們家目前就認為剛果很不錯。

最後，
希望大家的愛子(女)們，
嘻嘻...
當然包括我家四個調皮蛋，
都健健康康的唷!!

vepam

1天沒看 回覆文章落落長
...............................
獸醫本身有主攻專長動物
就像一間醫院有的是內科 外科 骨科 皮膚科.......
每個獸醫有他專業的權威
他醫不好 不能以偏概全 或許刺蝟這一科不是他的專長
就像我在非死不可上面舉例的
你今天頭暈跑去耳喉鼻科去看診
以醫生的專業他認定是感冒
結果你是幾天前撞到的腦震盪
不能說他錯 他是庸醫
是本身你就跑錯科了

因為刺蝟是近10年興起的寵物
針對獸醫來說大部分都是主攻貓狗
有的醫生對刺蝟還不是很專業
雖然基本上的概念還是有的
但對醫治刺蝟的研究 醫齡還是有限
所以真的要慎選醫生
看診費 治療費用那要看醫生的醫德

我舉例來說
台南永康大灣動物醫院 院長王坤銘 王醫師
(他以前是慈愛醫院的大灣院長
自己之後出來開業 因為接觸的多
所以很多種類動物都會醫治 包跨蛇 烏龜 蜘蛛 昆蟲... )

我第一次去他那邊治療刺蝟-疥癬
打針+1禮拜份量的藥包350
而且還要治療4～5次(每個禮拜去一次 大概1個月)
一次還是看2隻雙倍(我的山豬跟豬母)
治療完光是醫療費就嚇死人了
所以我只有要一有問題我都會提問
至少問 也要問個回本
醫生還是很細心的回答
普通健康檢查(體重 蛀牙 皮膚 糞便)
刺蝟若健康的 沒有問題 他不會收錢
若超出普通的健康檢查
例如照體內的超音波(<----這個真的很貴)一開機就是300起跳
他會先詢問飼主意見要不要照
(豬母照過一次 看有無懷孕 但他沒給我收錢)
這麼好的醫生或許是台南人的福音

當然只有健康檢查(體重 蛀牙 皮膚 糞便)就給你收破千的醫療費
這種醫生真的還是會有
所以網路上多詢問一下名醫

為啥我堅持有問題就是帶去看醫生
因為網路上我們不是專業的
王醫生也說過
"網路上的話能聽 那狗屎就能吃了"
(只是想在網路上 討論出一個背書 求心安的
那跟我在A醫院檢查出有癌症
接著再去B C D醫院都還是有一樣的結論
到第5家E醫院檢查出 沒有癌症時
我是不是可以想 前面4家一定都不準
那我就可以心安了嗎?)

至於用藥比例
我不是說益可膚不能用
既然有醫生說可以用了
那我想請問一下 用藥比例要多少
才不會對一隻刺蝟壽命造成負擔
王醫師說過
"未滿3個月大的刺蝟不建議用藥
因為會對他的內臟造成後遺症或負擔 可能會長不大"
就算逼不得已要用到藥 還是要量測體重跟年齡去調用藥比例
1隻刺蝟壽命是多久? (不曉得 有的人說3年 有的說5年 還有最久的說9年)
就算你醫好了 但對刺蝟內臟造成了負擔
開始長不大 成長影響到了  接著壽命也影響到了
(你不能保證他壽命有沒有縮短1年)

為什麼網路上繁殖場的說1個月就滿月 可以斷奶 可以吃蟲 飼料了
而我的卻堅持最少1個月半再抱走
為什麼小刺我都送養了 還要做個滾輪給新飼主
因我想讓我送出去的小刺 可以在新飼主那邊長壽一點
盡量給牠喝足奶水 讓他抵抗力 健康都多一點
小刺沒東西玩 已經很可憐了 還關在小小的整理箱裡
我送個滾輪 我自己可以接受
家裡還有一隻待領養的小刺 今天滿3個月大
已經長的比JJFLY家的1年的阿紹跟嗶寶大隻了
(阿紹跟嗶寶現在 在我家寄養)

指甲不想剪就不要剪
牠們在跑滾輪的過程中 自動會慢慢磨耗
山豬在醫生那邊剪過一次
第1次就剪到白肉流血 =.=|||
你想我還會再給山豬剪指甲嗎?
.....................................................
在台灣M型社會上的確會有人怕到不敢生小孩 因為什麼都要錢錢錢

太子xxx

引用:

原文由 貓奴姐姐 於 2010-11-30 08:25 發表



死太子妖妖...
到處找你找不到....
原來躲在這ㄦ.......

ㄟ害..醬也被抓到......

binn

一直說富鼎優沒啥沒啥的，到現在也一直還在賣‥‥‥
一大堆人在問衛生局、環保署，詢問度這麼高，
若有問題，除非上下打點好，利益分配好，不然早被下架了！

有多少的『字號』種類，查錯方向嗎？那篇文章也沒下文了‥‥

下面這些都是他的兄弟姊妹‥‥‥好像也沒那家有啥字號的！

http://www.bestar.com.tw/t_chinese/Products/products-1-1-1.html
http://www.ysp.com.tw/ysp/Product-Medicine-01.aspx?tc=6b&volumn=200712&sn=17
http://www.chuanshin.com.tw/EN/resume.php?menu=5&id=138


didecyl dimethyl ammonium bromide　或許根本沒列管，


或許是某某『環署毒字xxxxx號』，有提到濃度多少以下不列管‥‥‥


或許只要合格的製造商都可以生產‥‥‥


要說啥使用不當，藥局一瓶６０元的酒精，都有人開來喝‥‥‥


而且他是『消毒劑』、『消毒劑』，花點時間多了解這成份的特性！

sesamelao

嗯嗯，受教了。
那麼我們就來研究一下
didecyl dimethyl ammonium bromide吧！

在英國牛津大學的物理與理論化學實驗室的網頁
可以找到此成份的毒理分析。
http://msds.chem.ox.ac.uk/DI/didecyldimethylammonium_bromide.html

節錄最重要的毒物學那段：

引用:

------翻譯開始------
Toxicology
毒物學
Severe irritant. Harmful by ingestion, inhalation and through skin contact. Very destructive of mucous membranes.
重度刺激性物質。藉由攝食、吸入與透過皮膚接觸是有害的。破壞黏膜組織。

Toxicity data
毒物資料
(The meaning of any toxicological abbreviations which appear in this section is given here.)
（在這一節出現的毒物學縮寫的意義，可在此查詢。）
網址：http://msds.chem.ox.ac.uk/toxicity_abbreviations.html
ORL-RAT LD50 435 mg kg-1
老鼠以口服方式，100公克體重致死劑量為435毫克，有百分之五十致死。

Risk phrases
危險警語
(The meaning of any risk phrases which appear in this section is given here.)
（在這一節出現的危險警語的意義，可在此查詢。）
網址：http://msds.chem.ox.ac.uk/risk_phrases.html
R20 R21 R22 R36 R37 R38.
R20 Harmful by inhalation.
R20 吸入有害。
R21 Harmful in contact with skin.
R21 接觸皮膚有害。
R22 Harmful if swallowed.
R22 吞食有害。
R36 Irritating to eyes.
R36 對眼睛刺激。
R37 Irritating to respiratory system.
R37 對呼吸系統刺激。
R38 Irritating to skin.
R38 對皮膚刺激。

------翻譯結束------

所以，如果還是覺得不用可惜，
那就請注意稀釋的比例，以及不要讓刺刺誤食囉！
因為有些刺刺習慣不好，會偷喝洗澡水，請多加留意喔！

至於binn前輩提到的字號，
我是沒有直接看到瓶身的標示，
不過賣家跟推薦文都有提到一個「環保署衛製字第0207號」，
這不是什麼查錯的問題，只有可能是廠商搞錯、印錯。
另外，這些進口原料進來之後會有一個字號，
我猜想就是那個，不過我沒繼續查，因為那不是我的工作。
再者，如果無誤，那也只代表是didecyl dimethyl ammonium bromide這個成份，
而不是拿來當作產品有環保署的背書。
這是台灣很常見的廣告噱頭，
其實也沒什麼，但是對身為消費者的我們，
就是一個判斷廠商優劣的依據。
就像binn前輩提到的幾個姊妹品（成份相同、含量不同），
沒有特地拿什麼文號、字號來說嘴，
這點就值得讚賞。

我們不是說某某產品沒有效或一定不能用，
而是想提醒大家在使用這些產品前，
一定要注意安全的使用方法以及諮詢專業的意見。
煩請各位前輩繼續賜教，感恩。

[ 本文最後由 sesamelao 於 2010-12-1 06:54 編輯 ]

血與祈禱

恩,嘛荖還刻意去查該藥的資料,謝謝您的熱心!大大們說的其實有道理,老實說,我一開始也沒管什麼劑量問題,是大大們說後我才知道!劑量問題我其實一直耿耿於懷.所以我昨天有到醫院去問過醫生,他一直說不知道,那不是他的專長,但他說只塗薄薄一層應該是沒什麼關係!雖然我已經塗了很多次了>_<!塗了以後,皮膚問題明顯的減少,但又跑出另一問題.那就是它食量明顯減少,感覺沒精神!雖然不知道是否跟樓上大大說的有無關係,但我看他已經沒事了!雖然還是常抓癢>_<,但至少他恢復食慾了!我也沒在塗益可膚了!
醫生說它一直抓癢應該是天氣冷,皮膚乾燥的緣故吧!因為它的刺乾乾的!不會摸起來感覺怪,或是澀澀的!
我問的醫生是不同人了,跟之前說可以用益可膚那個是不同人,雖然我也有跑去在問他ㄧ次.但他們的答案都差不多!
恩,大大們的熱心我受益良多!謝謝大家!

太子xxx

那種''藥''...
不是''毒'' ???

雅痞

引用:

原文由 vepam 於 2010-11-30 19:44 發表
1天沒看 回覆文章落落長
...............................
獸醫本身有主攻專長動物
就像一間醫院有的是內科 外科 骨科 皮膚科.......
每個獸醫有他專業的權威
他醫不好 不能以偏概全 或許刺蝟這一科不是他的專長
就 ...

他醫不好不能以偏概全.或許刺謂不是他的專長.偏偏某些醫生就會以偏摡全的論定病因?或明明沒生病硬開藥給予治療.賺取不當醫療費用或投不對的藥物給予治療.當飼主發現病況沒好或死亡時.請問是該自認倒楣還是......
(未滿3個月大的刺蝟不建議用藥因為會對他的內臟造成後遺症或負擔 可能會長不大"就算逼不得已要用到藥 還是要量測體重跟年齡去調用藥比例)
就是這個.~逼不得已~有多少醫師是在逼不得已下開藥的.很多醫師不管寵物可能太小.拉肚子就先開驅蟲止瀉了.沒蟲也要止瀉.這醫師真的好嗎?但還是很多人推崇.爲什麼?因為不開.飼主不安心.藥.開安心的.安誰的心.安飼主的心.飼主的心安了.他就是好醫生?寵ㄋ.拉肚子好了.但裡面內臟傷了誰知道.吃藥吃到內臟腫大了怪誰?
還有你頭暈有可能是前幾天摔到頭.爲什麼找耳鼻喉科?就算你跑去.醫生也不該因為單純頭暈就判定是感冒阿.如果醫師真的是如此他不是庸醫是什麼?你沒跟醫師講你前幾天摔到你也有不對阿.

(獸醫本身有主攻專長動物 就像一間醫院有的是內科 外科 骨科 皮膚科.......每個獸醫有他專業的權威)
但是目前獸醫界絕對無法分的那麼詳細不是.因為人醫的已經是『分科』精細的行業，而台灣獸醫目前都處於全科的狀態，啥都要會啥都要做的階段，只有少數的獸醫走向較基礎的分科，例如只看內科的診所，只看皮膚病的診所.但那也只是少數醫師.不是每個獸醫有他專業的權威

但是也絕對無法否認的就是會有好醫師存在.好的醫療品德跟醫術是分不開的.能為飼主著想適當賺取醫療費用本來就是應該的.但是不該你買一台機器10幾萬"方便"你檢查(是方便你不是必須要)也要把成本嫁禍給飼主吧.

我覺得我很笨不太會表達我需要的東西.不好意思.我想網路如此發達.是不是可以有個地方能讓飼主推薦或評論哪間醫院.哪個醫生好與不好.並有附帶推薦或評論原因.讓大家了解.也可推動一些受到評論的醫師醫院知道改善方向與進步的空間.對所有人都好.一間好醫院一個好醫師應該也有那些肚量接受所有人給予的評價.就像sesamelao大大推薦一般.推薦原因:打擾了醫生很久，詢問了很多問題，醫生評估後認為不用施藥，就不會亂開藥，只收諮詢費(基本掛號費)150元。有問題，可以先打電話向她詢問，或許有些問題可以不用特地跑一趟。並建議我們能在桃園找一家緊急的家庭醫生，避免長途來不及。醫術不論這就是醫德.如果他對所有人都如此.這醫生就給他大大推薦.讓他生意好點.不好醫師就大大評論傷他生意差點.逼迫改進.
擁有好醫德的醫師相對醫術肯定也不錯.這2個分不開.不是靠嘴.
老實講.我家獸醫只願負責他的責任範圍內問題.我也只能偶而趁談天時偷學點技巧.關於寵物除蟲滿多人推薦.刺猬使用害獲滅也是同行先提.事後我詢問才知道因為藥性太強政府早禁止使用.所以才沒用並了解.富鼎優接觸後我覺得很好用.但也不敢直接洗因為我看他寫到狗而我用於刺猬所以一定不同需要稀釋.後來看到1:10可用於消毒才抓出比例.我本來也想當代理.並四處詢問也後來知道他自行..所以才只用於刺猬...刺猬除癬這部分滿好用.但的確必須注意不要給他吃到.並事後用水衝乾淨.

[ 本文最後由 雅痞 於 2010-12-1 22:21 編輯 ]

雅痞

人心最毒...尤其女的

vepam

恩
那真的要看醫生的醫德