小菜子

我也想找一隻吸母奶到開眼兩禮拜以上的.

可是可以配合得飼主卻又不多.又怕麻煩到人家(開眼就可以賣了為何還要喝那麼久的母奶)

也不是每隻母蜜都可以讓飼主半手養來帶小蜜..所以這種觀念還是要看買的人跟飼主愛寵物到哪裡吧~

大部分還是以"他們是野生動物所以早一點手養會比較熟悉人類"

可是還是有一堆小時後開眼手養.大了卻不親主人還會咬到留血的~試想.一個生物長久被關在籠子裡沒人理這不瘋了或造成

心理畸形才奇怪....嗯.抱歉離題了

我覺得現在開始來提倡"開眼後喝母奶15天以上"一點都不晚(慢慢來.不一定要到斷奶)

主要是買的飼主跟賣的飼主自己覺得的問題.可能大部分的飼主還沒想到那麼深層去吧..

推呀~~~~~如果真的讓我找到願意配合的賣家.然後增鼯報主的話我會試著這麼做的..畢竟還是要看母蜜的意願呀..

JJFLY

引用:

原文由 小菜子 於 2010-6-24 18:43 發表
我也想找一隻吸母奶到開眼兩禮拜以上的.

可是可以配合得飼主卻又不多.又怕麻煩到人家(開眼就可以賣了為何還要喝那麼久的母奶)

也不是每隻母蜜都可以讓飼主半手養來帶小蜜..所以這種觀念還是要看買的人跟飼主愛寵物 ...

我有買過喝母奶兩週的@@
很大隻喔
比一個月的蜜還大一點
但他過世了= =

alfei

在小弟提出來我的看法前，思考了很久，要不要po上來，因為我就是繁殖者>"<，我乖乖的賣我的小蜜就好了，還是不要加入筆戰比較好，因為每個人養小蜜的心態與動機本身就不同，而動機與心態在一個人身上，又不一定只有一種，有人從繁殖小蜜上，得到飼養寵物的樂趣，且又可以多少增加些收入，雖然不多>"<，但這就是同時具備兩種動機，這如何去評論出一個對錯來呢？

看到阿妙的文章，尤其是牙齒那一方面，做得真的很好^^，而且說出了袋鼯與一般老鼠不同的這一點。
很多人以為蜜袋鼯與西伯利亞小飛鼠是同一國的，甚至與大赤鼯鼠或赤腹松鼠是一樣的>"<，這是一般飼主常犯的一個錯誤。
小弟養小蜜沒有非常久(約5年)，飼養的也並不是非常多(養過上百隻幼蜜)。在飼養上還是有很多盲點，與不清楚的地方，但我提出一些淺見還是跟大家討論分享。

我不是獸醫系的，也沒有醫學背景,所以我只能用經驗法則，用一般的簡單統計，來說明一些小蜜飼養上的問題，得到的結論如下(數值我不po了，因為放在另外一台筆電內)：

一、一般來說，影響小蜜與人親密度的因素大致上有以下：
    1.抓出來手養的時間點：通常越早抓出來手養越乖。
    2.互動：通常越與小蜜互動，小蜜越乖。
    3.個性：每隻小蜜個性都不完全相同。
    顧網路上說，越早抓出來越好，其實就親密度上來說，是沒錯的，但並不是
    絕對，互動與個性也是會影響的。
二、一般來說，影響幼蜜是否能順利長大且健康的因素大致上有以下：
    1.飼養環境：包括溫度、濕度、溫差、乾淨與否、是否有有害物質等等。
               北部的飼主養掛小蜜的比例上，比較多一點，可能就是在於溫  
               度、濕度與溫差。(也可能是北部的飼主養掛了，大部分都會打
               電話來反映>”<)
    2.飲食：飲食當然要均衡，至於食譜是什麼，大家各自有各自的說法，食物
           本身就具有營養與有害的一面，蘋果很好，但吃太多會便祕，香蕉
           也很好，但吃太多便便會太軟。
    3.飼養手法：比如一天餵幾餐，一餐吃多少等等，很多很多，文字裡很難說
                明，舉個例子，如果我跟大家說，未開眼幼蜜1天餵2餐，其
                實大部分都養得活，而且多數長大後都還健壯，大家相信嗎？
                簡單說一下，你有沒有想過你餵未開眼幼蜜喝牛奶時，有多少
                是真的被她喝進肚子裡呢？(我指的未開眼是指體長約我的小
                拇指這麼長的幼蜜，別誤認為是你硬從袋子裡擠出來，身長只
                有3-4公分的那種)，不過大家還是乖乖餵4餐以上比較保險。
    4.體質：幼蜜也有體質上的差異，就跟人一樣，少數開眼5天內的幼蜜，喝
            牛奶不會拉肚子，但大部分都會。
    5. 抓出來手養的時間點：越晚抓出來越容易健康長大，因為體質比較好，
                           但因為大家都想養乖，這跟親密度是有相矛盾
                           的，各餵飼養的蜜友必須去取捨。
至於道德或獲利問題：

其實在興趣、成本與獲利方面，如之前的大大們所提到的，本身就很難有個平衡點，大家都想買價格低的，單單以獲利這個角度來說，一隻2000、2500、3000的，要花時間打掃，要花時間交易、要花時間跟新飼主解答問題、要花時間飼養與照顧、要花時間配種、找種與選種、飼養要器材、要空間、要水電、小蜜要吃麵包蟲、賣皮蟲、水果、營養品、飼料等等。要花連絡的手機費、又要負擔損失風險，照顧幼蜜花的心思與成本更重，飼主養掛了又怪東怪西，養不乖也怪東怪西>”<，很無言，真的如有些人說的，一隻2000這麼好賺嗎？
所以，產生了種種飼養與販賣上的較偏頗與畸形的現象，這是人性造成的>”<，買方與賣方的心態與動機。
如果有人要接手我手頭上的蜜蜜，請帶他們走吧！雖然是我這5年來的心血，但一般的飼主不會想養那麼多，而且大部分都要乖的，以職業繁殖者甚至較不花心思的飼主來說，照顧的又不一定很好。
當然，在偏重獲利的人身上，有節省成本的考量，而在偏重飼養道德與寵物保護衛道人士身上，也有其考量，在消費者身上，誰何嘗不想買到品質好又便宜的小蜜。
寵物，一直以來就是這麼的具爭議。
而另一位大大也提到，台灣在全球來說，其實對動物的保護，已經不錯了，當你看到土著拿毒吹箭射殺金剛鸚鵡、天堂鳥或拿毒矛射殺花豹、羚羊，只為了餬口或拿來做飾品時，在台灣，只有傻眼，因為我們都沒有生存的煩惱呀！只有生活過得好不好的煩惱。

以上是小弟的淺見，當然飼養上很多細節，這在文字上是很難去說明清楚的，甚至很難去找出他真正的原因。而飼養尚須考量的因素太多太多了，並不是單單的晚抓出來手養或早抓出來手養的問題，養掛了，也不一定完全都是飼主或賣主本身的問題，寵物是活體的，他是有生命的，很難去預測，也沒有什麼百分百養得活或養的乖的，養小孩，你能篤定說你的小孩長大會成為什麼樣的人，長得帥不帥、漂不漂亮、身高高不高。
在飼養上，我們只能多觀察、細心、用心，盡力做到最正確與最完善，但是否真的有辦法做到百分百，其實答案很明確，是不可能的，但也是飼主須去追求的目標，不是嗎？
所以，大大們多分享飼養經驗，或許很多飼養方法在你家小蜜上去做，是不會有問題的，所以你認為那是對的，但在另一些人的小蜜身上，卻是不好的，這並不是你的發言錯誤，只是每隻小蜜都有他自己的特性^^。

打了這麼多的結論：多討論，多用心才是飼養寵物的王道。

ttngspkap

引用:

原文由 booy4334211 於 2010-6-24 17:56 發表
您好，我其實在那位網友發第一次的時候我就已看到了，其實有時候事情所需的只是一個理性的辯論，

我認為情緒性的字眼實屬不恰當，我也認為這件事情是否當事者也不能只憑著改了文章就好像甚麼事情沒發過

印象中弱智的形容似 ...

關於你兩人對論部份我就不多提了，也許哪天你們私底下就能自行決解了。


而關於引用的部份，我可能沒有寫得很清楚，讓你無法了解我的真正意思。

接觸小蜜至今的我，也很想為小蜜及蜜友們做些什麼，最後我找到我可以幫忙把一些小蜜的資訊(像牙齒)，分享給蜜友們，讓蜜友了解為什麼、怎麼避免、如何解決…等等。

像你說到的，網路上充斥著許多似是而非的資訊，正確的小蜜資訊來自國外是英文版的，大部份台灣網站流傳的中文資訊卻是錯誤的，而大部份台灣人總會下意識的認為，「有中文資料照著做就對了，何必去國外網站查証？」而不會像你提到的，到國外網站逛一下。

但如果想要達到我的目的，也就是讓受錯誤資訊洗腦的蜜友能轉接受我的分享，這得需要引經據典，去証明喝母乳是正確的，應該要喝母乳才能帶給小蜜更多的抵抗力，我在告知知識+發問者這個資訊的同時，我也會附上亞馬森黃醫師的blog網址，希望加快讓別人接受這個說法，我覺得這是一個不錯的辨法，所以分享給你。

而你提到，「試問，每篇我都要去找原文然後附上翻譯甚至要挑戰原文的版權嗎」這部份你應該誤會我的意思了，像是大學、碩、博論文，像是高中報告，像是每本分享知識的書，就連維基百科，裡面的資料也都有引用其他人的文章片段哦，重點是，需要在文中注明哪段話是從哪裡來的，只要不要把文章片段讓人以為是自己想的，也別引用得太過份，那就不會有版權問題，這部份你可以放心。

目前我正在著手設計一個蜜袋鼯資訊網(並非一般論壇)，未來想在裡面放上正確的小蜜相關資訊，其實你發文的本意真的很棒，但我想做到的偏專業性知識網站需要詳細的知識內容，所以，現在我只能感到可惜了，我想，之後我還是自己去找文章好了。


期待烤肉那天與你及季節及台北蜜友們見面~

vannyk914

引用:

原文由 alfei 於 2010-6-24 21:52 發表
在小弟提出來我的看法前，思考了很久，要不要po上來，因為我就是繁殖者>"""”””

說ㄉ好ㄟ~~真ㄉ很有心

booy4334211

您好，很開心這個圈子還有像您一樣有心的朋友，

這麼說好了，我前文表達有點不是很恰當，應該這麼說，我所接觸到的文獻基本上來說是書籍以及以前家兄在澳洲認識的醫生

澳洲醫生這方面若要有資訊其實不難，但文獻書籍這方面就牽扯到了版權問題，而且通常一個問題點需要許多的專業的名詞跟大幅的篇章去解釋

也就是說第一不見得有人懂也有那麼耐心看完，第二就是說當篇幅大的時候就比較不適合小段小段的放上網，全放上網會比較讓人明白，但....這牽扯到版權

所以當有人有問題或者需要所謂的來源，我會建議她去買原文書或者請教國內外專業小蜜的權威醫生，這也是比較快也比較保險的做法^^

我知道您想做的是專業性的問題，這個構想我之前也有做過，我甚至打到出版社希望他們授權，但可惜的是不太行的通，因為又是個牽扯到利益的問題，

如果這問題沒有，我相信亞馬森醫院應該會把整本書都資訊都放上去吧^^

哈哈~祝您網站建設完美~真的很期待您的網站

ttngspkap

引用:

原文由 alfei 於 2010-6-24 21:52 發表
在小弟提出來我的看法前，思考了很久，要不要po上來，因為我就是繁殖者>"""”””

很意外看到有人在這麼一篇文章裡承認是繁殖者，佩服你的勇氣 @@
也謝謝你稱贊我的牙齒那篇文章 ^^
更謝謝你上來發表，讓我們看到一個繁殖小蜜業者的觀點。


說真的，小蜜的價格現在市面上降到三四千元我也感到很疑惑，在我購買辰辰萌萌之前，也就是2008年的前半年，我在竹北動物王國看到小蜜一隻的價格還是六、七千呢！(是同業惡性競爭嗎？)


看你的文章應該不像單純把小蜜當商品出售的人，「小蜜要吃麵包蟲、賣皮蟲、水果、營養品、飼料等等」，感覺上小蜜你照料得很好。


當然在商業方面我並不是專家，想看如果能建議繁殖業者提高小蜜的品質，是否能有助於你們的營業，讓買賣家小蜜達到三贏，像是：
幼蜜讓他們多喝點母乳等抗體足夠後再賣，
母蜜別讓他們連續生，一年生兩次內為佳，因為連續生母蜜生的下胎寶寶體質可能會變差(我家的第三胎寶寶就是這樣)
或走高級路線，配合懂蜜的店家，將蜜訓練習慣人後再賣出(當然因為是高品質，所以價格另外算)


其實有一句話大家應該也還是滿同意的，便宜沒好貨，如果你家小蜜有相對的品質的話，只要你能指出你家小蜜與一般人印像中繁殖場家小蜜的不同處，指出勝出其他家小蜜的地方，那你的價格提高些，有心養蜜的人也是會接受的。

CherryApple

引用:

原文由 alfei 於 2010-6-24 21:52 發表
在小弟提出來我的看法前，思考了很久，要不要po上來，因為我就是繁殖者>"""”””

您的論點很中肯
飼養不當 飼主自己的責任也很大
不能全推給賣家
不肯多看多聽 自己亂餵一通
養死了還能說 "可能幼蜜本身就有問題" 來自我安慰一番
買賣動物並沒錯
重要的是如何買賣
小蜜要繁殖才能傳下去
可是~是要謹慎小心的繁殖
還是一群關在一起 誰生了誰也搞不清楚
您或許不是這麼做
但是不可否認 有其他的業者並不會想這麼多
而買家自己要繁殖時 也只是天真的想
只要跟不同買家買就沒問題了
台灣繁殖小蜜的時間還不夠長
許多的問題要好幾代後才顯現得出來
美國也有許多搞不清狀況的繁殖業者
自己亂繁殖一通 近親交配
引發出許多先天性的疾病
比如上次在Craigslist 上看到的
兩隻公蜜 都是因為繁殖錯誤 每隻都瞎了一眼

至於手不手養嘛
看來要改變這個觀念是很困難的了
我只能說 既然要養寵物 就應該以牠的利益著想
而不是一味自私的說
早抓出來幾天會比較親人
就算風險比較高 那又怎樣??
我在台灣並不認識任何的蜜友
看得都是在網上 格上
隨便一看 就有不少說抓回來幾天就養掛了
忘記餵食 不小心壓到  溫度不對 拉肚子 莫名其妙暴斃
反正去跟賣家鬧一鬧 說不定還能培一隻 也沒差
或是一句 "牠的命" 而帶過
小蜜養得好的 一生 12-15 年
一星期親人 跟 多花一個月親人 甚至兩個月才親人
對飼養小蜜一生來說 真的有差很多嘛?

至於手養的奶粉 我只是拿出來討論
希望別冒犯到您
很多賣家都會標榜 "蜜袋鼯專用奶粉"
具我所知 惟一一個給有袋動物的專用代乳粉
是由 澳洲的 Wombaroo 製造的 opossum
"蜜袋鼯專用奶粉" 裡的成分跟營養價值是.......

對不起 我不是要砲您 以上的言論也不是針對您
這是整個大環境的問題
我真的只是希望買家跟賣家都能多為小蜜著想
而不是一味只顧著自己只是覺得幼蜜可愛跟金錢利益
而犧牲許多無辜的小生命

ttngspkap

引用:

原文由 booy4334211 於 2010-6-24 22:48 發表
您好，很開心這個圈子還有像您一樣有心的朋友，

這麼說好了，我前文表達有點不是很恰當，應該這麼說，我所接觸到的文獻基本上來說是書籍以及以前家兄在澳洲認識的醫生

澳洲醫生這方面若要有資訊其實不難，但文獻書籍這方面就牽 ...

謝謝你的祝福。

你提到書，不曉得是不是這一本嗎？
Sugar Gliders: Everything About Purchase, Care, Nutrition, Behavior, and Breeding (Barron's Complete Pet Owner's Manuals)

alfei

其實這5年來，大家飼養幼蜜的觀念越來越正確，這是很令人高興的，這都歸功於大家肯把飼養經驗拿出來分享，或許裡面有些是錯誤的，有些是不夠完善的或比較偏頗的，以統計分析的角度來說，樣本數以36個為最低要求，如果樣本數不足，較不可信賴的數目至少25個，我做出來的結論至少36隻幼蜜以上，當然還有一些不可得知的變數我無法考慮進去，
就一個有飼養經驗的人，為何會有錯誤的觀念產生，大部分皆來自他的取樣只有一隻或數隻，因為一般會在網路上討論的人，大多是玩家，就只有養一隻或數隻的經驗(而繁殖者有時說正確的事，也只落得被認為要跟飼主(買主)洗腦的下場，所以，大多數專門靠寵物為生的人，是不敢來這發言的，因為怕被吐槽)，而到目前為止也還沒有人這麼閒，一般玩家也沒有那麼多小蜜可以拿來做統計，有那麼多小蜜的也沒人吃飽閒閒，其實大家都是在錯誤中學習，會有錯誤的觀念產生，也是無可厚非。

我沒有比較高尚，因為我有我自己的工作，沒賣幼蜜我還是有飯吃，所以我不會刻意用手法去偏頗的推銷，但很多專門繁殖幼蜜的，在這種環境，沒這樣做，他就沒收入了吧，所以比起他們，我並沒有比較有正義感，只是我沒必要去省成本，養小蜜也是興趣成分居多，自然沒有把節省成本以增加獲利看得那麼重，而如果我必須靠用洗腦的方法才能生存，那我只好選擇退出了>”<。

大大們也提到，有些買家硬要買未開眼的，我也是有遇到，當然越晚手養健壯的比例越高，但對很多人來說，寵物就是要乖，而小蜜要乖，雖然不是絕對，越早手養乖的比例越高，早抓出來手養是幼蜜乖不乖的主要因素之一，我還沒遇過有非繁殖飼主跟我說，麻煩請給我母體養了2個月的小蜜，會咬我也沒關係，我也沒遇過說，麻煩請給我開眼3個星期以上抓出來手養的3個月小蜜(幼蜜少數1個月抓出來手養，養個幾天就乖了，但大部分由母體養到1個月再抓出來手養，被咬了2個禮拜還是一樣兇，當然我會戴2層手套，要不手可能都被咬爛了吧)，等多久沒關係，價格貴個1.2千也沒關係，很無奈，這就是台灣人對飼養小蜜的主流思想，而在這環境下要生存的人，也只好以順應這種環境的方法經營下去。

而我能生存下去，也只是我比一般退出市場的人多了一些優勢，得以用好的方法來飼養小蜜，以水果來說，我有熟人種水果，夏天有香蕉跟木瓜等等，冬天有橘子梨子等等，很多果農外觀不好的，其實都還很好吃，人不吃，拿來餵小蜜就比其他必須去跟水果行買水果的人，成本省下不少了^^。
我並不是要把寵物商品化，但用一些企業管理與經濟學的觀點來說明，會比較清楚一點。
怎麼用最低的成本，生產出品質最好的產品，一直是生產者重視的問題，但最低的成本，真的能製造出最高品質的產品嗎？這是不可能的，但卻是必須要去努力的，而不是一昧的降低成本，以求最大的獲利，導致品質一直不佳。

在蜜袋鼯繁殖、飼養、與販賣的整體環境問題上，關於大大們的各種想法與覺得不好的方面，其實與狗狗、貓咪等等的寵物討論板上，都曾廣泛的被討論、爭論過，歸咎於最後，問題的癥結就只是單純的被價格、成本、供給、需求與心態這5個因素控制。而這也是自由市場機制下所產生的種種問題。

大家比價格，生產者為了降低成本，所以用較低成本的方法飼養與繁殖與販售，
有一段時期，我也是覺得繁殖者有點黑心，但自己繁殖過後，站在繁殖者的立場，又覺得只是為了要生存而適應環境與迎合消費者的需求而已。

當小蜜一隻6000-8000時，繁殖者大多細心照顧，深怕掛了一隻，損失慘重，當一隻只剩2000-3000時，觀念較好的繁殖者只能細心照顧，但卻在各種能節省成本的地方想辦法節省成本，不能節省成本的地方就只好鼻子摸著，要不就只好退出了。

而想繼續生存下去又沒有優勢的繁殖者，也就只好在不能節省的地方也狠心省下去>”<。

這跟整個環境都有關係，不單單只是買方或賣方的問題，是整體環境的問題，也不是業餘繁殖者與一般家庭飼養者的問題，而是飼養者的飼養繁殖態度的問題，不是嗎？

很久沒po文了，這篇po完不po了，因為要環境改變不容易，自己好好吸取飼養經驗還比較實在，^^