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標題: [品種] 改良品種 [列印本頁]

作者: alfei 時間: 2011-8-25 20:03 標題: 改良品種

說到這，我們來討論一下品種改良。

這真是上帝的禁忌。

當然每個人的想法不同。

而我相信默者所說的話。

美國，之所以有那麼多特殊色系的。

應該是人類刻意培育的。

這跟現代的基因工程一樣，牽涉到許多爭議。

但哪個國家不是致力於基因工程，還支持成立生物科技公司(當然基因工程只屬於生物科技裡的一部分)。

我相信，美國只是已經走過了培育的那段，在某些極端道德人士口中的黑暗期。

然而，人類對動物所做的殘忍事件，比採內交配法所改良的方式，更慘忍的事件不計其數。

比如用猴子做臨床實驗，現在大家所服用的藥物、所做的手術，是犧牲了多少動物？

換心手術、接肢手術等等的研究、包括多年前就已經在研究的換腦手術，其實驗動物，皆是比蜜袋鼯更貼近人類，且更具人性的高智商動物(猴子)。

所以我同意，以內交配法，是真的有淡淡的哀傷。

然而，在人類優生學考量下，發現畸形胎，有些醫師會建議人工流產。

而有些人，在不允許的條件下，5個月了還去做墮胎手術的也不在少數。

然而，在科學與醫學的綜合討論中，被認可為是必要的。

所以，人類是自私的，當然，老虎、獅子、鯊魚也是自私的，因為他們為了填飽肚子，也是會吃人的。

但，他們不會去想，吃人，是不是不好。

這就是人與動物的不同！

思考一下，你會發現，人是跟動物不同的。

但不同在哪裡？大家知道嗎？

其實，動物是沒有同理心的，小蜜在吃乳鼠，昆蟲的時候，會去想，她吃掉的一條生命，很可憐？

只有人會在很多方面，去思考很多問題，進而引起討論，或爭議。

[ 本文最後由 alfei 於 2011-8-25 22:17 編輯 ]

作者: kim1009 時間: 2011-8-26 00:01

基因的變異最原始是自然發生
被人類發現並捕捉,進而刻意繁衍
其實人類所謂的優生學也是刻意繁衍下的產物
大家在這裡討論到臉紅脖子粗也於事無補

對於近親的避免
自己能做到什麼地步才是真的

母鼠因各種因素吃掉幼鼠
母鼠自然有自己的考量
這就是自然生態

唯有人類是最不自然的

作者: CherryApple 時間: 2011-8-26 02:55

那我說一下看到那種讓人覺得很難過的

台灣一天到晚就在說小蜜能養10-15年
其實說真的要養10年以上常見可是也不是定律
就跟人一樣不少人能到高齡八九十以上可是也不是每個人都能活到那歲數
我常看到的是只養到幾個月 1年 2年 3年就掛掉了
當然寵物掛掉的原因有很多有些是真的無法完全預防也不能怪任何人
可是有些是明顯功課沒做足就養結果弄得手忙腳亂的
有的明明即早救治就能救活的結果讓牠活活拖死掉
有一個飼主的小蜜是軟骨病
跟他說趕快帶去給醫生用高鈣藥水灌或許有可能救活
結果就是放著讓牠自己自生自滅掉

==============================
用近親繁殖去留下某些基因
每人的論調都不一樣
想去辯論的儘管去辯論
這吵幾百年都不會有結果的

普通毛色真的就沒有近親繁殖嗎? 有比較健康嗎? 沒有缺陷嗎?
繁殖的方式真的就比較人道? 有道德嗎?
這也是看在繁殖人不管是繁殖商還是玩家自己的良心吧?
記得以前在這裡看到一等一親都在繁殖了還在問這樣會不會有問題
也看過一個明明公蜜都白內障了也沒去找出牠到底是天生還是後天的問題
還是一直讓牠生自己說得很高興到那時為止生了三胎的幼蜜都很正常
有問題掛掉的到底是先天的還是人為的? 有去找出原因嗎?
現在又冒出了 "迷你型"的聽說是 "新品種"

那隻我要是沒看走眼是普通毛色的 (嗯應該說是稀疏毛才對)
所以難道買普通的毛色就一定沒問題比較健康就一定是道德正確的?

會勾起欲望也不只是毛色吧? 不然大家賣假的嗎?
如果真的要說代價我相信
有很多普通色的小蜜也付出過很慘痛的代價搞不好還是進行式
還是特殊毛色的就是命
而普通色的小蜜怎麼亂繁殖父母兒女這樣混養都沒關係?
要是用沒良心的方式去繁殖沒幾對種蜜又要求量多又沒進新血緣
沒多久繁殖出的小蜜血緣搞不好就比許多特殊毛色的要接近了

所以才說要買前不管是普通色還是特殊毛色
自己眼睛要睜大些

墨者大大不用給我戴高帽子我的ID 對任何人都沒有特別的意義
偶爾很偶爾會在這裡找到個朋友
我覺得我自己就是個多管閒事的會員而已
要是真的有人聽我也不會同樣的話一直在重複
就連最基本的鈣磷到現在都還講不聽
也請不要硬要把您的價值觀加在我身上
"if I were you...."
you are not me
我沒有忘記現在正在回的正是紛亂的台灣熱門寵物買賣版的討論版
還是您以為只要我不貼不養台灣就不會有人想辦法要進要繁殖?
有商人在打特殊毛色的主意這在我養前就已經看過了
您可以去翻我的無名跟以前的回文
繁殖跟買賣的問題我很少去碰
因為我知道有好的繁殖商也有很缺德的這在每個國家都是同樣的道理
個人業障個人自己去扛我沒有資格去評論誰
我的回文都是關於飼養上的項目飲食環境培養感情這類包括這一帖的原本回文
要是lily 的照片礙著您的眼那抱歉了也不是我的本意您也可以不要看
牠會不會無災無難健健康康活到老我比您更關心
可是照目前的情形看起來
我家每隻小蜜不管是普通色或特殊毛色的
光用看的跟每幾個月就會帶去給獸醫檢查的結果健康無殘缺
光看外觀皮毛都比我在這裡看過的很多小蜜要健康
也已經活得比很多在這個版上看過小蜜的要長久了

作者: 墨者 時間: 2011-8-26 10:55

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作者: 墨者 時間: 2011-8-26 11:38

提示: 作者被停權或刪除內容自動封鎖

作者: alfei 時間: 2011-8-26 14:03 標題: 這篇文章早就有人轉貼過了

引用:

原文由墨者於 2011-8-26 10:55 發表

破題是品種改良,
不過偌大的篇幅中,
並沒有看到任何的品種改良討論,所以....?
現在大部分的生物科技,基因工程,
大部分主要的方向都是為了人類的健康,
藥物發展,器官移植,植物品種改良,
確實都是為了人本身的利益為 ...

這篇文章早就有人轉貼過了，但出現的不是在小蜜區，而是在其他區。
這篇文章我忘了是從哪邊引用的，當然作者不是我，如果作者看到此篇文章。
請恕小弟忘了出處為何，所以沒辦法打出引用，當然在各寵物的繁殖書內，有討論到一些粗淺遺傳配種知識。如果要打出來，落落長>"<，最近很懶得打字。

在貓狗的品種改良上，應該仍是不斷的再進行。
PO出此篇文章並不想去爭論什麼，只是給大家當個參考，謝謝^^
此篇文章小第一字都沒改，只是在閱讀時劃紅字罷了。

近親交配法”是指兩隻血緣接近或來自同一血緣的狗隻的交配。動物的近親交配如牛、雞等都是利用近親交配法來恒定特徵，使之成強勢主流以驅逐不好的特徵，從而達到理想性質的遺傳主流。一些繁殖者實施有限度的他們稱做近親交配法。其實以狗的堂兄配堂妹、叔叔配侄女、侄兒配姑媽、爺爺配孫女等交配方式只是有限度的內交配方式。真正的近親交配法是親兄弟對親姐妹、父配女、兒子配母親等。大部分的繁殖者認為這才是真正的近親交配法。狗隻交配方式的“父對女”“子對母”在近親交配法中稱為之“反配法”。舉個例子：繁殖者的母犬生了一隻非常優秀的公狗，而他又想有更多同類型的狗，那他就把這隻公狗與其母親相配，在生下來這胎小狗中留下優秀的小母狗，再利用這些母狗反交配她們的父狗，利用這種“反配法”生下的小狗跟他們的父狗非常接近。更值得一提的是：反配法是不會有很嚴重的退化現象。利用這種反配法得來的公狗對繁殖者有莫大的好處。因為他能夠強而有力的將他的所有優點遺傳給下一代。你看到牠是怎樣的，那就是牠未來小狗的樣子。what you see is what you get!。無論是系統繁殖法或內交配法，繁殖者採用的目的是用時間來爭取進步，同時希望能夠降低退化的風險。而親兄妹交配是最積極的內交配法的一種，繁殖者能夠在短時間內恒定狗的特徵。但科學顯示這種交配法雖快但不穩定，而且後代的狗顯示健康及精力都有衰退。內交配法或近親交配法會影響狗隻的退化嗎？有研究報告指出，近親交配法會影響後代精力的退化，或某種弱勢遺傳的增強，因而對狗種造成傷害。且隨著這些負面成長，另外一些優勢特徵也同樣會得到遺傳加強。其實最主要的是這個“血族”內的遺傳因子互相搭配，利用優生學的原理，保留優秀的素質，以驅除不好的素質，這樣就可以說是成功的！也有一個普遍的說法是：近親交配法容易生出畸形或有缺陷的狗。但事實證明了近親交配法與畸形沒有關聯。其實，在狗的近親交配中只是讓狗的下一代將牠本身所具有的全部顯露出來而已，他只是將狗本身所有的，包括潛在的全部浮出水面。有時，會生一些不正常的狗或死的現象，那只是代表你的種公種母群本身就已含有這種特徵。另一個正面的特點是：近親交配的退化本色可以完全的抹殺掉，只要你將含有退化現象的母狗交配一只優秀的、毫無血緣關系的公犬，這種交配方式叫“外交配法”，當一隻近親交配的母犬接受外交配法時，牠所有的弱勢主流特徵會被另外一種優秀的外來種公的強勢主流特徵完全的吞噬掉，剩下的只有優點，同時生下來的小狗應該是健康強壯的.

而小弟我，並不想就此篇文章表達我個人太多的想法，因為不管如何，總是會有正反兩方不同的看法與爭論，就看大大們閱讀後，自己的想法了。

[ 本文最後由 alfei 於 2011-8-26 14:27 編輯 ]

作者: 墨者 時間: 2011-8-26 16:07

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作者: alfei 時間: 2011-8-26 19:18

引用:

原文由墨者於 2011-8-26 16:07 發表

這麼單純的話,
法律就不用規定幾等親內不可近親通婚了....
貼這是希望別人來照著做,
還是怕別人不知道?還是已經?
裡面提到的近親內容百利而無ㄧ害?
近親跟畸形無關,這種話你都敢標上紅字,用粗淺的遺傳知識都知道大 ...

這麼單純的話,
法律就不用規定幾等親內不可近親通婚了....
貼這是希望別人來照著做,

(一直到現在才貼的原因，就是他的內容，有部分是遭到質疑的，也不希望這篇文章變成大家近親合理化的引據)

還是怕別人不知道?還是已經?

確實有些培育，是依此方法的，要不何來此篇文章？PO出來只是讓大家去看清，認清這部分的事實，並且由有知識的大大，去提出客觀的看法與結論。
這就好比，早期台灣教育界所討論到，健康教育課，要不要有那更早之前沒有的兩篇。
關於性，早期是大家所避談的，但一再的避談，如何知道，真實的一面，難道要像數百年前，媽媽在女兒出嫁時，送給女兒瓷器的春宮玩偶？

不討論，又怎麼知道自己另一半的敏感帶在哪裡？什麼姿勢最舒服？
(我舉這個例子，會不會有人覺得小弟我不正經，厚~~~~我的形像又被扣分了

)

裡面提到的近親內容百利而無ㄧ害?
近親跟畸形無關,這種話你都敢標上紅字,用粗淺的遺傳知識都知道大錯特錯,
要不要先去搜尋ㄧ下再標紅字?

您講到重點了，畸形(外觀特徵)，當然可能跟遺傳有關，要不大陸的龍蝦腳人(封閉村莊內，長久以來近親通婚)，但當畸形、缺陷產生時，卻不一定就是近親(最通俗的例子：輻射與化學物質也會產生異變)。

而如果外觀特徵與遺傳、基因無關，那何來內交配法的成立？

優點有機會加強,但是缺點卻也大大加強了,怎決口不提?

此篇文章中有提到，只是作者避重就輕。

在狗的近親交配中只是讓狗的下一代將牠本身所具有的全部顯露出來而已，他只是將狗本身所有的，包括潛在的全部浮出水面(潛在的，就隱含了，好的與不好的)。

而讓好的，變成顯性，不好的變成潛在的，且不讓他顯性化，以內交配法而言，這是一個很重要的步驟。

當然以小弟的觀點，最好是，他本身就不存在不好的基因。也就沒有被顯性化的擔憂。
但，誰能肯定他沒有？至少我不能。

但什麼是好的？什麼是不好的？這又有爭議了，對人類是好的，所以它是好的？

不會嚴重退化你都敢標紅字,現在是怎樣,沒有弄死隨便玩都可以嗎?

嚴重退化，這小弟就無法去量化，也就不知程度如何，算是嚴重、中等、或輕度了，這我可能要去修模糊理論了。標紅線，並不代表認同，也有可能是質疑。

去了解ㄧ下英國皇室近親的下場吧,
沒看到對於健康度的用字遣詞嘛?
還是你不清楚現在犬貓市場上多少受近親所苦的動物?

貓犬當然時有所聞。折耳貓就是一例。

躍躍欲試?想反配還是內配呢?

這有必要嗎？國外已經走過的路，有機會撿現成的就好了。

還是繁殖書上有更驚人的近親大利多?透過所謂粗淺的遺傳知識,
要不要分享系統化的過程?

哀，所以小弟說，這篇文章，不是我所寫的，也早就說過了，給大家看，至於感想如何，每個人就自己的認知、而會有不同的想法。
就如您所說的，有些人會躍躍欲試，而有些人會對此文章提出質疑。進而去了解其中，人的各種想法，呼應至小弟前一篇回覆，這或許是禁忌、這篇文章給每個不同的人看，將引起

不單單是遺傳或育種上的想法與感想。

我都快忘了你說你忘了引用自何處呢?

是的，基本上，這篇文章，有很多爭議點，所以本來不打算PO的，而就是具有爭議點，才能讓大家去思考、體會，網路上的文章，不一定是對的，當大家在看文章時，是必須去自我思考的。

說來也怪,怎麼會有人把來路不明的資料,ㄧ字不漏的收藏,卻又說不知道哪來的?
內容的用字也充滿了非作者本身的"說法",不肯定也許可能應該,
好像是要表明跟他無關,卻又畫上紅字,到底是為什麼呢?可不可以稍微解釋ㄧ下
願聞其詳....

我收集的不只這篇文章，只是這篇文章，寫得粗淺，且能引起討論，有時，人不能只單單看對的。錯誤的，也可能是一種教材。
人的社會，就如同人的思想一樣，有光明面與黑暗面，而就因為人的內心有光明面與黑暗面，才形成目前這個有光明面與黑暗面的世界。

可以去狗狗討論區，或哈拉區，還是奇摩知識，找找看，在一再轉貼，往往連最原始的作者是誰，也不知道了。

而此篇文章本來就與我無關，我只是轉貼，裡面有部分其實問號很大，就好比您對這篇文章所提出的質疑，在很多部分，就跟我質疑此篇文章一樣。

還能不能提出其他的知識、想法，希望能再激起更多的討論，順便增加一下小弟的知識，或激發更多的思考。感恩！

作者: 墨者 時間: 2011-8-26 21:56

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作者: alfei 時間: 2011-8-26 22:41 標題: ^^

引用:

原文由墨者於 2011-8-26 21:56 發表

別怕敢作敢當麻,吃飽飯再回覆您嘿

討論雖然很有趣，但打字是很辛苦的

關於很多知識，從墨者大大的文章中。
已可知道個底，比小弟深很多。
相信再討論下去，我想，內容應該沒幾個人懂了。
我也不好意思班門弄斧。

其實很多問題，小弟不喜歡單單從高處看。
因為從下面看，左邊看，右邊看，都能看到不一樣的面貌。

這就好比欣賞一個人，可以看他的某一部位，正臉、側臉。眼睛、鼻子等等的。
進而看到她整體的感覺，再深入的去了解她的內心、與個性。

很高興認識您。您也是個會從多個角度去看事情的人。
有機會可以見面吃個飯，再盡情的聊

今天花太多時間在飛格了。
這不是個好現象。

小弟不小心引來墨者大大您，這不是小弟敢於挑戰站在高處的人，實是不小心。

所以應該說，是不小心做，所以不敢當。
而不是敢做敢當。

討論到這問題，對很多人來說，很難回答，因為一回答，往往造成爭議，也很難去表達立場。
所以小弟希望選擇，避而不談，不再追文，而只是默默看墨者大大的文章。

看墨者大大的帳號，很少上線，是不是小弟騷到墨者大大的敏感處。
若有冒犯處，請見諒！

[ 本文最後由 alfei 於 2011-8-26 23:07 編輯 ]

作者: alfei 時間: 2011-8-27 10:33 標題: 謝謝^^

引用:

原文由墨者於 2011-8-26 21:56 發表

今天事情實在太多了,
多人要談一些事情,
先讓我hold住吧,我會給你一個滿意的交代,
我盡量陳述事實,交流我的想法...take it easy

對於一個飼養貂，對貂的繁殖與育種有豐富經驗與知識的高手。
小弟很樂意虛心受教。
很高興認識您。
謝謝^^

作者: 墨者 時間: 2011-8-27 11:35

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作者: alfei 時間: 2011-8-27 13:25 標題: ^^

引用:

原文由墨者於 2011-8-27 11:35 發表

養貂的時間是家裡寵物中,不管哺乳or爬蟲類裡面時間最短的一種,
這個ID幾乎只用在貂領域,別再捧我了,
我確實花在動物資訊的時間比工作時間還要多,
是我工作太閒,老闆太好吧...
我得梳洗出門,今天的schedule延續昨晚 ...

所謂，三人行必有我師。

更何況是個有在充實寵物飼養與醫療知識，與實際繁殖培育經驗的大大。

如此理論與實務皆具備的人士，以客觀誠實的方式，所做的經驗談與想法。

不多多吸取，實是可惜。

小弟是不捧人，也是個不喜歡拍馬屁的人。

所以遇到無能的上司，也只能選擇把他FIRE掉。

所以現在才那麼閒>"<

到這裡，我也就表明我的立場，本人並不排斥以人為方式去培育新品種。

但如何在此過程中，以被大多數人所認同，且把過程中的負面效應減至最低，甚至零(當然這是理想)。

這是小弟目前所想要去深入了解的。

對於以不好方式，所去完成，而產生很大的負面效果的，可稱之為野心。

但以較好的方式，做出好的效果，將負面效應降致很低，不影響到寵物的健康，而產生重大的遺傳或先天性缺陷，使寵物的型態更多元化，那稱之為成就。

[ 本文最後由 alfei 於 2011-8-27 13:46 編輯 ]

作者: 墨者 時間: 2011-8-29 16:54

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作者: alfei 時間: 2011-8-29 20:02 標題: ^^

引用:

原文由墨者於 2011-8-29 16:54 發表

就趁著颱風天,把延宕的事情解決吧,
很多人都是被眼睛所矇騙的,
就算你有萬花筒血輪眼,雙眼全開查克拉充足的情況下也不例外,
Seeing is believing?所見即所憑?
所見即所憑在科學發達的今日,反而成了不可靠的一句話,
...

我同意您的說法。

這也呼應了您之前在問其他2位大大的論點。

而我與binn也多次於多篇文章中，去強調。

在台灣，誰也無法百分百肯定小蜜無近親。

然而，以民法規定，8等親內是不能通婚的。

這就是要將其遺傳缺陷發生機率降低。

但就如同大大所說，誰能完全肯定？

小弟也在前面的文章中說到，我無法肯定。

基因的複雜度，與研究、檢驗等等所需之費用，沒有任何一個繁殖小蜜的繁殖者，有辦法去了解與負擔。

正如您所舉的AI，而人，都還無法搞定人的，更何況搞定寵物的，如果有人這麼神，他就不會出現在這裡了。

所以回應大大您之前回覆C.A大大的文章。在合理的推理下，我相信您說的是真的。

但在無法確定下，還是有人把那些品種培育出來了，我想，這就是您之前回應C.A大大的。
現實面就是如此。

也或許就間接的說明了：

當semi. half , even partila angora名詞出現之後,亞安哥拉這名詞早該fade out;因存在full angora,幾分之幾血統的表示法才真正有意義,幾分之幾的血統存在的事實,完全表現了基因弱化的進行

這也就是我所想表達的，現實面問題。

在台灣，連一般色的小蜜，都無法百分百確定無近親。
能做的，就是如binn所說的，盡自己能做到的，去防止近親的產生。

連我，跟很多人，不管是大量繁殖者或少量繁殖者，北、中、南，都抓過。

也從來不敢說，我能保證絕對無近親，就算已盡力將可能性降至最低。但百分之一、千分之一、萬分之一，甚至百萬分之一的機率，都不是零。

而正如您所說，野外特殊變異的小蜜，要抓到2隻，其困難度有多高。然而，美國為何會有那麼多？

合理的推斷，我想，大家應該心裡都有個答案了。

作者: alfei 時間: 2011-8-29 20:10 標題: ^^

引用:

原文由墨者於 2011-8-29 16:54 發表

就趁著颱風天,把延宕的事情解決吧,
很多人都是被眼睛所矇騙的,
就算你有萬花筒血輪眼,雙眼全開查克拉充足的情況下也不例外,
Seeing is believing?所見即所憑?
所見即所憑在科學發達的今日,反而成了不可靠的一句話,
...

小蜜產子數為2的機率(81%),1的機率為(19%),
(參考自台灣剛進口不久的專書,蜜袋鼯與飛鼠的飼養法 p.129,)

說到這本書，我看完了，確實寫得還不錯，也很中庸。

為何說中庸？

因為他沒有說，小蜜不能住小籠子，也沒有說，小蜜不能吃狗食，也沒說，小蜜不能吃乳鼠。

與小弟2010年年底所寫的文章，其中心理念較為相近。

養寵物，真的沒必要太雞蛋裡挑骨頭，如果大家工作有這麼嚴謹，早就升職了。

以牛奶為例，什麼不能喝，扣掉扣掉，幼蜜還能喝什麼？

什麼不能吃，扣掉扣掉，小蜜也剩沒幾樣能吃了。

作者: 墨者 時間: 2011-8-29 20:25

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作者: alfei 時間: 2011-8-29 20:29 標題: 補充一下

而人，都還無法搞定人的，更何況搞定寵物的

為何我會說這句話

有醫學證明，什麼什麼癌，會遺傳。

或什麼什麼疾病，是會遺傳的。

但大多數人在結婚時，有去追蹤自己男朋友或女朋友的祖先，是否有這些疾病的病例？

哀~~~~~~

這就是現實面，理想與現實，畢竟有段差距的。

如果人，有辦法做到百分百，那，為何還是有那麼多人有遺傳性疾病？

而就算查過祖譜，確定沒有近親，那人的那些遺傳疾病，怎麼還是存在現實社會中呢？

在批評現實面時，我習慣先去想現實面，是否能達到，而以能力與資源而言，能做到什麼樣的程度。

作者: 墨者 時間: 2011-8-30 14:22

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作者: alfei 時間: 2011-8-30 20:38 標題: ^^

引用:

原文由墨者於 2011-8-30 14:22 發表

你第一天養小蜜嗎?

跟我扯什麼統計學...
我要不要把所有的樹狀圖列出來給你看?
要不要我把當天溼度溫度風向順便告訴你?
還要讓人家看笑話嗎?
有話快說,頭腦保持清醒,
快點看看你的立場吧...還在這裡統計學東統計學 ...

你第一天養小蜜嗎?

跟我扯什麼統計學...
我要不要把所有的樹狀圖列出來給你看?
要不要我把當天溼度溫度風向順便告訴你?
還要讓人家看笑話嗎?

有什麼好看笑話的？請詳述，要不小弟還不知道文章中哪裡讓人看笑話了。

有話快說,頭腦保持清醒,
快點看看你的立場吧...還在這裡統計學東統計學西,

我的立場還不夠清楚嗎？上面已經說得很清楚了，倒是我還不知道墨者大大的立場。
和育種、培育的好方法。如果被人看笑話，能增廣見聞，那我也很樂意。

別選擇性回話,打太極,

我哪裡打太極了？你想問什麼，直接問好了。

你所謂的成就呢?說好的成就呢？

我可沒說我有什麼成就，我所指的培育者的成就，是指不管國外、國內，那些一直以來，培育出新的貓種、犬種等等的培育者。

怎麼有人這麼喜歡踢鐵板呢?手下留情了你知道嗎?

那真感謝大大您的手下留情，我何必踢鐵板？我又沒有想挑戰你的意思。
我早就甘拜下風了，何來踢鐵板？

[ 本文最後由 alfei 於 2011-8-30 21:21 編輯 ]

作者: alfei 時間: 2011-8-30 20:52 標題: ^^小弟簡單扼要的問幾個問題

引用:

原文由墨者於 2011-8-30 14:22 發表

你第一天養小蜜嗎?

跟我扯什麼統計學...
我要不要把所有的樹狀圖列出來給你看?
要不要我把當天溼度溫度風向順便告訴你?
還要讓人家看笑話嗎?
有話快說,頭腦保持清醒,
快點看看你的立場吧...還在這裡統計學東統計學 ...

小弟已在前面的文章中，表明立場與想法。

其實我一直想知道的，還沒從大大的文章中得到答案。

就一個有充分知識，看過很多文章，與有繁殖育種經驗的大大。一定有很多知識與經驗可供參考。

1.大大的立場，讚同人工培育新的貓種、犬種、貂種等等的嗎？

2.以大大的專業，如何去避免培育過程中，產生先天性缺陷的方法？

3.培育過程中有沒有辦法完全避免所謂弱化。

4.如果沒有辦法完全避免，那國外那些育種者，是以什麼來衡量育種過程中的健康度。

就是因為想了解更多，所以才會請教的不是嗎？

小弟想知道的是大大對上面那些問題的看法與知識，大哥跟我扯AI幹嘛？

[ 本文最後由 alfei 於 2011-8-30 21:43 編輯 ]

作者: 墨者 時間: 2011-8-30 21:56

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作者: 墨者 時間: 2011-8-30 22:08

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作者: alfei 時間: 2011-8-30 22:08 標題: 我是真的想知道

引用:

原文由墨者於 2011-8-30 21:56 發表

重新發問...
除非你看不懂中文
當大家是笨蛋ㄚ
告訴你5*3等於多少了,就不用再問我3*5是多少了吧
你這文字遊戲玩得不累嗎?

先去掉我提的那個統計學的問題，如果在您感覺上有何不妥，那小弟先跟您道個歉。
並且刪文，只是我真的很想知道，您對那些問題的看法與經驗談。

作者: 墨者 時間: 2011-8-30 22:12

提示: 作者被停權或刪除內容自動封鎖

作者: alfei 時間: 2011-8-30 22:25

引用:

原文由墨者於 2011-8-30 22:08 發表

要不要說說出去那隻尾巴變異的有白內障問題那隻?

是的，您可以說，這也正是我想知道的。

我也爬過一些文，所以那隻，我已經持續在觀察中。

他的父母，也沒有在繁殖了，我根本不差那一對，他生過2胎，第一胎正常色，第二胎才是那種顏色。

而我的那隻，目前還沒有白內障的現象產生，但誰知道1年後，2年後會不會有。

如果有，你以為我會拿來繁殖嗎？

還是你以為我會拿來內交配法？

你會發表那些文章，可見你覺得有這些特殊蜜的，就一定會拿來繁殖嗎？

有這種蜜的人，就我所知道的，至少有4位。

而那對種蜜，購自2個不同地方。

誰都知道，要培育出，要花多少時間與追朔，和建立資料。

特殊蜜會越來越多，我不知道您養寵物養多久，之前白子刺蝟，不是貴得嚇人。

現在呢？

白文鳥，原本是白色的嗎？

這些時間，我拿來做其他事情，不是更好。

如果站在收益與成本上，是很不划算的。

一對白子要賣10萬，很難賣的好嗎？

培育出來在您的文章中，也提到，有多繁雜。

我只是想知道你對我上述問題的看法。

一個對寵物有興趣的人，知識不管用得到還是用不到，吸收後，都變成是自己的。

只是大大您說了那麼多，都還沒提到小弟想知道的。

作者: alfei 時間: 2011-8-30 22:29 標題: ^^

引用:

原文由墨者於 2011-8-30 22:12 發表

我告訴你的夠多了...
知道過程結果就夠了,折衷的作法是什麼很多人也很清楚吧,
只是願不願意去坦然面對我提到的負面可能性,
放棄該放棄的事情,
打消某些念頭,我是無神論者,但是我相信因果 ...

照片敢放上去，就不怕被質疑。

如果你夠了解，會知道我所說的那4個人是誰。

有人也是放上部落格，你要不要也把這些話去跟他們說呢？

有，代表什麼？

一定會拿去繁殖嗎？

而小弟請教的問題，大大您有打算回答嗎？

我只喜歡聽各方面的意見，我可從來沒有逃避問題，那大大您呢？

[ 本文最後由 alfei 於 2011-8-30 22:42 編輯 ]

作者: 墨者 時間: 2011-8-30 22:31

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作者: alfei 時間: 2011-8-30 22:44 標題: ^^

引用:

原文由墨者於 2011-8-30 22:31 發表

很好繼續說....
請記住我那長篇都是說給特定對象群聽的
不是afei這個id而已
有什麼疑問把我的長篇讀個10次,你開竅了,
就是你的

還是沒有幫小弟解答，不是嗎？

作者: 墨者 時間: 2011-8-30 22:46

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作者: alfei 時間: 2011-8-30 22:56 標題: ^^

引用:

原文由墨者於 2011-8-30 22:46 發表

有啦快點快點讀...
我不一定是來害你的ㄚ

我不覺得你是來害我的，如果能從中得到明確的答案，這是看過這些文章的人的受益。

我只想要您像小弟回答您問題那樣，回答小弟的那些問題。

有這麼難嗎？

我都敢明確回覆了。

作者: 墨者 時間: 2011-8-30 22:58

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作者: alfei 時間: 2011-8-30 23:13 標題: ^^

引用:

原文由墨者於 2011-8-30 22:58 發表

返祖現象
如果你真的有心

返祖現象，大概的概念，是祖先的某些古老特徵，在後代中被跨代出現。

最簡單的說法是這樣，幽遊白書中也有被提到。

但，除了返祖現象外，難道不可能是這2隻種蜜，剛好有血緣關係？

或是在基因中，本身含有特殊基因。

其他問題，我之前就說過了，很難去表達立場，如果大大不想回答，那也不勉強了。

而大大想知道的答案，小弟也已經正面回答過了^^。

但更深入一點的，您有時間再回復也沒關係。

作者: 墨者 時間: 2011-8-30 23:27

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作者: alfei 時間: 2011-8-30 23:34 標題: ^^

引用:

原文由墨者於 2011-8-30 23:27 發表

別太急著下定論,你很急不知道在急什麼,
近在眼前的事情,卻不肯先搞清楚,
總說我沒有告訴你,我把你預設為,
智力商數至少有100的知識分子ㄟ

我的智商，之前念書時測過，是118~128，每次測的都不一樣。

先來去睡，改天再請教，不過有太多事情是想知道的。

是剛好聊到這個話題，突然變得有興致，我也是會質疑您的文章的。

很多事情，就是由質疑中去思考出更多想法的^^。

很高興認識您，晚安了^^

作者: 墨者 時間: 2011-8-30 23:53

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作者: binn 時間: 2011-8-31 12:09 標題: 基因決定一切

引用:

原文由 alfei 於 2011-8-30 23:34 發表
我的智商，之前念書時測過，是118~128，每次測的都不一樣。

先來去睡，改天再請教，不過有太多事情是想知道的。

是剛好聊到這個話題，突然變得有興致，我也是會質疑您的文章的。

很多事情，就是由質疑中去思考出更多想法的^^。
...

墨大文中有一段提到︰‥‥‥‥近親下有很多遺傳性疾病的犧牲品,畸形.又該怎嚜處理?

這我好像有跟您聊過，這些瑕疵品的產生『絕對』無法避免，而是怎處理牠們而已，
很多特殊色都結紮之後才售出（強制作為），或是要求簽立 pet only 協議（因彼此信任），

一則是怕跑到一半的研究成果，讓有心人、無心人坐享其成，這是他們最怕的，
再則是一般人看似正常的個體，其實培育機構本身已經發現問題，不能讓他再繁衍下一代！

以下是我對人工培育的觀念，只說我自己，我沒資格、也不會去做『前半段』的人工培育工程，

基因決定一切，『要做這樣的優生工程，首先要確認牠是好的』

不說別人，說像我這樣的繁殖者，無法確定個體的遺傳表現是好的，
即使我會繁殖，但不懂的篩選，這樣的我，就沒資格做啥優生工程。

接著就不能再說了，很多話其實不適合繁殖者、商人來說‥‥‥‥因為會被抹黑成攻擊同行，
在現實面，絕大多數人都這麼做、包括他自己都這麼做的時候，那就不該假掰的去指責別人，
在商場上，適度強調是可以的，但一直靠著糟賤別人的努力來強調自己的好，那便天理不容，
當然，不能說的這段，不是說給墨大聽、也不是飛大，只是剛好有人舉歪例說不小心近親‥‥‥

作者: alfei 時間: 2011-8-31 12:20 標題: ^^

引用:

原文由 binn 於 2011-8-31 12:09 發表

墨大文中有一段提到︰‥‥‥‥近親下有很多遺傳性疾病的犧牲品,畸形.又該怎嚜處理?

這我好像有跟您聊過，這些瑕疵品的產生『絕對』無法避免，而是怎處理牠們而已，
很多特殊色都結紮之後才售出（強制作為），或是要求簽立 pet o ...

接著就不能再說了，很多話其實不適合繁殖者、商人來說‥‥‥‥因為會被抹黑成攻擊同行

^^,這就是我不太想在公開版面說太多，那4個人，我問過或看過文章，也沒有在繁殖，大家生出來。不敢說，或不敢PO。

就是因為有人的文章，直指這種小蜜，有白內障。

就我所知道，有些有，但有些沒有，我相信，生出過這種小蜜的，絕對不只4個人。

而也應該不只是個位數的隻數，但有人PO文，說這種小蜜有白內障，搞得生出來的人不敢PO。

怕被人冠上近親繁殖野心者的帽子。

PO出文章或照片，對很多生出這種小蜜的人，是有害而無利的。

因為會被隱射為近親繁殖，這社會就是如此。

[ 本文最後由 alfei 於 2011-8-31 12:27 編輯 ]

作者: alfei 時間: 2011-8-31 12:36 標題: ^^

引用:

原文由墨者於 2011-8-30 23:53 發表

我說過了你問的問題都在文章中,
明天讓你質疑,記得先把文章看完,再問問題,
並且在文章中找答案,很簡單的推理,就當作Comprehension test.
我可是逐字的看你的內容 ...

我也是逐字看完您的文章。

也思索過，但文字有可能會產生閱讀者的誤解。

就好比你懷疑小弟近親在培育特殊蜜一樣。

所以小弟才會說，您有任何問題，直接問，而我也直接明確的給您回覆了。

而對於小弟想請教的問題，大大您卻一直沒有明確的回覆，只叫小弟從您的文中去找答案。

當然，大家都有大家的考量與顧忌，或是本身閱讀的文章，比實際繁殖經驗多很多。

所以，小弟也不勉強了，畢竟這只是大家時間分配中的一部分。

大家有空再邊喝茶邊交流。

先忙啦！

作者: 墨者 時間: 2011-8-31 13:31

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作者: 雅痞 時間: 2011-8-31 15:24

我回來了!

哈哈~我就是繁殖場的代表啦~

好熱鬧的板~
可惜還沒時間看.
先來睡~

[ 本文最後由雅痞於 2011-8-31 15:26 編輯 ]

作者: 墨者 時間: 2011-8-31 15:44

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作者: 雅痞 時間: 2011-8-31 16:00

引用:

原文由墨者於 2011-8-31 15:44 發表

簽署了連署書了嗎代表你好...

好^^
乖........

作者: 墨者 時間: 2011-8-31 16:21

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作者: alfei 時間: 2011-8-31 20:20 標題: ^^

引用:

原文由墨者於 2011-8-31 13:31 發表

我可以把你每個問題列清單,從我的文章中輕易推出答案,
記住,是每一個,所以我認為你沒有把ㄧ些事情看得夠仔細,或是想清楚,放在心上,
還是你放不下你本來常駐的錯誤觀念?I have no idea...
我只是不想浪費我的時間在 ...

所以你還是沒有正面回答我那4個問題不是嗎？

比起來，小弟比你勇敢一點點，至少我敢正面回答你的問題。

我所推出的答案，正如我只是PO出了一篇疑問很多的文章，讓大家去思考。

您就可以聯想一堆，所以我想的，一定也是有錯誤的地方。正如小弟一再說的，文字表達，很容易產生誤解。

既然是在浪費時間，那可以不談這個問題，小弟本來就不喜歡強迫人了。

大家的時間都很寶貴。

作者: alfei 時間: 2011-8-31 20:29 標題: ^^

引用:

原文由雅痞於 2011-8-31 16:00 發表

好^^
乖........

你最近很忙，本來想請教墨者大大。

他自己本身對於寵物的繁殖經驗與方法，和他對於他問我的問題的看法。

我都已經說明我自己的看法了，只是問他他的看法。

想說，能不能討論更多事情，或許對大家都有助益。

不過她不想很明確的回應，那也沒有太多可以討論的空間。

大家時間都很寶貴，不是只有默者大大的時間寶貴而已。

如果不想花時間回答，那當初就不需要說這麼多不是嗎？

早知道就跟X大大還有C.A大大一樣，不要再討論下去就好了。

好啦！你來太晚了，快結束了。

原因：大家都說自己的時間很寶貴

。

作者: 墨者 時間: 2011-8-31 20:34

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作者: 墨者 時間: 2011-8-31 20:37

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作者: alfei 時間: 2011-8-31 20:44

引用:

原文由墨者於 2011-8-31 20:34 發表

你看不懂中文?
不是智商118最低那次...?
我已經告訴你答案了,
你再告訴我你推的答案跟我不一樣,
然後再來問我答案,你秀逗啦?
你答案跟我不一樣,
你要告訴我你的答案是什麼阿?
你的推論過程是什麼,你疑惑是什麼?
給 ...

1.大大的立場，讚同人工培育新的貓種、犬種、貂種等等的嗎？

2.以大大的專業，如何去避免培育過程中，產生先天性缺陷的方法？

3.培育過程中有沒有辦法完全避免所謂弱化。

4.如果沒有辦法完全避免，那國外那些育種者，是以什麼來衡量育種過程中的健康度。

這4個問題，不就是我想知道的嗎？所以才請教大大您的。

小弟已經把我的問題，整理好了，不是嗎？

我也說過了，您不想回答，那這個話題就此結束了，因為請教不出個答案。

也只是浪費您寶貴的時間，跟大家寶貴的時間。

智商118又如何，代表所有的事情都懂嗎？

還是代表所說的完全不會出錯？

一個智商不低的人，也是要透過學習才能獲得的，不是嗎？

就是想要知道更多，而大大又好像知道很多，又很有經驗的樣子，小弟才請教大大的。

結果換來的，是自己找答案，對不起，是我太懶了。

來去看偶像劇還比較實在。

作者: 墨者 時間: 2011-8-31 21:00

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作者: alfei 時間: 2011-8-31 21:07 標題: ^^

引用:

原文由墨者於 2011-8-31 20:37 發表

時間這麼寶貴,房地產股票少賺了很多吧,
怎嚜還有空來回這些ㄚ,
你不是有更多私藏的近親繁殖文嗎?
都可以拿來問阿,快點快點

很簡單，因為我想向大大您請教。

不過既然請教不到多少東西，那就只能不浪費您寶貴的時間了。

我也說過了，文章多看，多了解一些問題。

就算我蒐集的文章，有些有提到近親，那又如何？

你家裡有沒有菜刀？

菜刀是可以砍死人的，所以有菜刀的人，都是殺人犯？

當然不是麻。

請先把那些問題明確的回答。

今天我把自己設定在是學生，而您是老師。

既然表現得給小弟的感覺，是您懂很多，所以我才虛心受教的。

但我還是得不到我想知道的。

看來在打太極的是大大您喔！

來去看偶像劇了^^

作者: 墨者 時間: 2011-8-31 21:13

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作者: alfei 時間: 2011-8-31 21:15 標題: ^^

引用:

原文由墨者於 2011-8-31 21:00 發表

1.大大的立場，讚同人工培育新的貓種、犬種、貂種等等的嗎？
=>我的文章就是我的立場了,裡面說得清清楚楚,你不是還說搔到我的癢處嗎?確實,所以現在我暫時就常駐這了
2.以大大的專業，如何去避免培育過程中，產生先天性缺陷 ...

就我所知道的是4個人，有人有放在部落格，更正，是4個人有飼養，而不是繁殖出來。

大大，但這代表什麼？

他們想說，想公開，自己會說，會公開，小弟沒那麼雞婆。

看了你的回文，就是這樣了。

謝謝！時間很寶貴

我也懶得浪費時間了。

作者: 墨者 時間: 2011-8-31 21:23

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作者: alfei 時間: 2011-8-31 21:36

引用:

原文由墨者於 2011-8-31 21:23 發表

你說你當我老師,你是學生,
師者所以傳道授業解惑也,
我道也傳了,業也授了,
老師要幫你解惑,請你說出你的答案,
你竟然不說不讓我打分數,改作業,
我都沒有收你束脩呢 ...

^^，要不要講是看你自己，請教的問題，您也不敢直接表達。

講得一付很有繁殖經驗跟醫療經驗，很厲害的樣子。

小弟一向不敢說自己懂很多，只能說說自己的飼養經驗，而也在很多文章中回覆過。

我不敢說我的所有都是對的，因為寵物是生物，謙虛點吧！站在高處往下看的人！

言盡於此！

而大大的呢？

作者: 墨者 時間: 2011-8-31 22:07

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作者: 雅痞 時間: 2011-9-2 12:25

引用:

原文由 alfei 於 2011-8-31 20:29 發表

你最近很忙，本來想請教墨者大大。

他自己本身對於寵物的繁殖經驗與方法，和他對於他問我的問題的看法。

我都已經說明我自己的看法了，只是問他他的看法。

想說，能不能討論更多事情，或許對大家都有助益。

不過她不想很 ...

x
角色立場不同.幹麻去爭沒有對錯的答案?
角色立場相同.他暗你明~多說多錯......

作者: 墨者 時間: 2011-9-2 14:15

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作者: alfei 時間: 2011-9-2 15:55 標題: ^^

引用:

原文由墨者於 2011-8-31 22:07 發表

你問:1.大大的立場，讚同人工培育新的貓種、犬種、貂種等等的嗎？
答:不贊成,我的文章就是我的立場了,裡面說得清清楚楚,你不是還說搔到我的癢處嗎?確實,所以現在我暫時就常駐這了
你問2.以大大的專業，如何去避免培育過程 ...

玩變異，真的沒股票好玩。我何必去玩變異，多惹人爭議的罷了。

還是那句話，有養特殊蜜的人，不代表就是刻意在近親交配等等的，至於外界如何認為，請所有有此質疑的人，直接去問那些有養特殊蜜的人。我的處置做法，也在之前的文章中敘述過了，但請不要看到照片，就認定。

感謝大家踴躍發言討論，希望筆戰，就此結束。

擦出的火花夠多了，也很精彩。

作者: 墨者 時間: 2011-9-2 16:18

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作者: alfei 時間: 2011-9-2 16:19 標題: ^^

引用:

原文由墨者於 2011-9-2 16:18 發表

聽說你是眾多之中,少數還可以聽得下去的人,
所以當然要針對你說,至少不用跳入污池,
不可靠的資訊來源,可能誤導別人的內容,出現是要很謹慎的,
謹言慎行是必要的,
其他已經使用禁忌的,飼主間散播消息也是很快的,
那些 ...

相信這篇文章的勸告，已經很大了。

效果有達到就好了。不是嗎？

作者: 墨者 時間: 2011-9-2 16:27

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