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標題: [訓練] 不負責訓練感想分享 [列印本頁]

作者: xicco056979    時間: 2010-4-24 13:08     標題: 不負責訓練感想分享

一.前言

以前沒有養小蜜前就聽過許許多多,會花費多少又多少,如何的難訓練又難訓練,我也一度嚇的覺得想一想就好不要養了,但是後來因緣際會下還是買了2隻來養,以下是我的訓練方式可以跟大家分享看看~但這只是我的分析與我試驗成功的做法,大家看看就好,如要嘗試的話如提我不負責言論

二.環境與時機

1.互動
在還沒開使看下去之前,先說一下我的環境上與我開始發現這種訓練方式的原由,因為可能某些大大們要學我,但請先看看是否您的小蜜是府合這樣的要求,我發現少跟人有互動的低等動物,所謂的互動是指你告訴他一個訊息他會做出反應加以思考如:貓,狗~但小蜜頂多只是在你身上爬來爬去,千萬不要以為你訓練到你叫他,然後他跑過來這樣就是互動,在他們的印象中你的叫聲只是等於食物,這只是生理需求的反應,並非互動!

2.教育方式
說到這邊比較高等的動物他們對於愛的教育會記得比較住,比如貓狗或更高等的動物想訓練他們只要以食物誘導他們便會記住,主人對我的好,相反的高等動物他們對危險訓習反對比較容易忘,好比貓狗你剛打完他們,可能只需要一點點食物及疼愛馬上就忘記了剛剛的處罰又跟你合好了

而小蜜勉強只能說是一個低等動物中對處於弱勢的一群,並非他真的很黏人,因為在大自然中這種小動物多數都是被掠食,對他而言只是大腦給他第一個反應人類代表食物就這麼簡單反應而已加上,賣到我們手上都已經被訓養不知好幾代的小蜜了,早已對人類習慣了,回歸正題小蜜這種動物剛好跟貓狗完全相反,他很容意記得危險,但確很快忘記好處,這並不難理解在大自然中這種弱勢小動物對危險當然比較敏感及記憶,而至於主人對他的疼愛
說真的他反而馬上就忘了,因為人類的任何一個舉動頂多代表得就是食物!這種在大自然中處於高危險群雜食性的他們不會鳥為食亡,自然就很容意忘記所謂我們的疼愛

3.以下的教育方式最適合小蜜還沒有反抗能力,換句話就是他還小就算咬你也不太會痛

三.教育方式
好!介由以上的整合我發現利用他們對危險的記憶力來強化我們告訴他們對錯的方式,這樣他們自然就會記的很清楚,而在說明以前請不用擔心, 表面上看起似乎有點虐待他們,但是並不會傷害到他們,而且小蜜就算短期間會發生他們有點怕你,只要你下次餵食前多玩玩他們馬上又恢復過來了~我將利用幾個我訓練的成果來說明


小蜜的幾個基本反應於辨識

警戒 = 耳朵朝前 手指張開 手臂旋空
放鬆 = 耳朵朝兩邊 手臂自然下垂
警張 = 尾巴綣起
害怕 = 身體捲起 尾巴綣起 頭埋在身體
臣服 =  身體捲起 身體壓低 行動緩慢
準備咬人= 兩臂旋空,耳朵朝前 手指張開
高興 = 上下跳動
認識你 = 發出 絲絲叫聲

愛的教育
手上抹上他愛吃的東西接進他的嘴他只會轉為舔食!這種方式多半不太有用只能拿來當是一種合好的方式千萬別多使用不然他會覺得他咬你就會有吃的這樣以後他就卯起來咬

愛咬人的教育

我想這個問題應該很多人都遇過, 他們對咬這個行為其實是一個社交習慣,只是他們對力道的控制就不太了解
你無論怎麼用那一種方式他們還是會咬你只是他們知道控制力道怎麼樣才不會另主人不高興
當你發現他開始想咬你或是他咬的你太大力!你可以戴這手套或用毛巾抓住他,你就彈他鼻子,多數的小蜜彈一下他不會有反應到1下以後開始會 嘎啦嘎啦的叫!露出牙齒~這時別放過這個教育機會一直彈到他不想叫了,彈到他耳朵往兩邊垂下去,此時你放開他 ,他會不敢動身體壓低,那表示他會害怕你了~

等他開始動了你在摸摸他的頭緩解剛剛的氣憤~講簡單一點小蜜你必需要讓他知道我才是老大,你怎麼樣都只能順從我!這樣幾次以後他自然就會知道什麼力道不會被打~他對被打這個記憶馬上就強化進去腦中了~

愛咬人的教育2

第一種方式只對小一點的小蜜有用,雖然他知道他打不過你,但是這時後的小蜜武器尚未齊全(牙齒尚未長)所以以上這種方式如果用的好他以後一輩子都不會隨便咬你,另外還有一種是公蜜長大後會有領域權,他會覺得他很兇會在次愛亂咬東西,最後他會忘記以前教他的危險,因為他已經庸槍自重了,那我們教他,你的槍對我毫無做用
去外免買塑膠指套,戴在食指上用毛巾抓住他,他愛咬你,你叫把手指戴上塑膠指套一直讓他咬,我有段時間他愛咬我就整隻手指塞到他嘴巴,他的嘴巴就長大大動不了,重覆這樣的動作他會嘎啦!嘎啦!叫是一定會的,但是這種方式後他就會慢慢的咬跟本無法造成對人的傷害,反而會被打,最後他還是一樣會身體捲起 身體壓低 行動緩慢
的臣服狀,但如果你時間過常就會變成害怕狀頭會縮起來!但不管怎麼樣重覆愛的教育合好後就會又親近你!但這個訓練方式他就會很有記憶

我幫朋友訓練過一隻野到不行的最後我生氣了他愛咬我!我就用手抓住的下方的長牙,這樣他咬的話就咬不到我
因為他上鍔的牙齒不尖!他只要每次想咬我,我就抓他的長牙,沒幾次他就不敢咬了~

2.常自己打開籠子愛亂跑

我的籠子是那種跟鳥籠一樣的門,有幾次也發現他會用鼻子頂開門後亂跑,於是我當下把籠子門拉開,他會探出頭
然後我就把門往下壓會壓到他的頭,他就會唉唉叫又縮回去,我又打開過幾分鐘他又來探頭一樣在往下壓他又被打到,這樣的方式過不了幾次,他就會害怕進出這個門,以後就再也不會亂跑來把門打開,萬一他長大了很皮就必需在更霹靂一點, 就是他一探出頭來就用門壓住他的頭他就縮不回去了,此時他會大叫,等他叫個10幾秒好了,他就再也不敢亂開籠子了,等你放開他,他會縮在角落,那一樣使用愛的教育合好就可以了

3抓在手上停不下來愛亂動

這個教育方式必需要了解小蜜的構造,你用母指與食指環住小蜜的勃子後只要他在你手上愛亂動,你就勒警一點點,他一不動你就放鬆, 幾次後他自然就發現一亂動就會被勒住勃子,但你放心他不會咬你,小蜜這個咬的動作有點像同歸於盡的感覺,除非他生命受到一定的威脅才會亂咬,而勒住勃子對他而言會覺得呼吸困難他會吐舌頭 ,
但幾次以後他就不會亂動了,當然他一不亂動你就趁機按摩他,讓動與不動的待育落差加大,以後他就乖乖的在你手上了

4.頂點放置不亂跑
這點不好訓練只能說定點放置的亂跑面積會縮小,慢慢訓練後就會越縮越小,但我訓練好久他頂多只會不離一個桌面的大小,但總比亂亂跑的好吧,大家都有眼鏡盒吧,但是要透明的,你下次看他亂跑就把他整隻抓到眼鏡盒中去關起來,如果你的小蜜大小剛剛好關進去他都完全動不了那就可以了,但如果太小隻可以用名片盒!關起來以後呢你不用擔心會不會空氣不夠,無論是眼鏡盒或名片盒的密度都沒有那麼好,夠他呼吸用了,如果你不放心鑽個孔也行,把他關起來後放在你能看到他,他也能看到你的地方,幾次後你會發現在他只要看到你在看他,他就不動了,以後只要放風的時間就關個10~20分鐘以後慢慢的他就會縮小他亂動的範圍了


5.剪指甲與洗澡

一樣利用剛剛的教學方式以母指跟食指扣住搏子,你會發現你施力到某個力道他會整隻不動了, 別擔心你掐不死他啦!因為他還是會呼吸只是他現在會難過, 但有一點要注意,小蜜的肋骨離勃子不遠,如果你的手指很大,可能捏到他肋骨這樣真的會死喔!不過我是一個177cm 88KG的肥男都不會抓到肋骨了其他人應該也不難!

好回歸主題剪指甲可以利用毛巾抓住他以後,把要剪的那一隻腳露出來不要讓他看到,在燈光下你會看見粉紅跟白色的指甲,白色的部份就是可以剪的,不需要特別多買什麼寵物指甲剪只要用你常用的就可以了,由側面整隻剪成平的目的只是讓他不要尖尖的而已

洗澡前最好先剪過指甲否則你可能會被他抓的遍體鱗傷!此時就要用到剛剛的扣搏大法, 先扣到他不會亂動後弄溼他在用洗毛精弄到他身上現在你可以放開他了,這邊搓一搓那邊搓一搓,要下水洗乾淨前一樣扣搏大法,洗一洗
以後整隻擦乾就好了,一定要用熱水,而且是你覺得洗的爽的熱度,我家的小蜜現在我幾乎是每個星期洗現在到洗澡盆邊他比我還急整隻已經跳下去等熱水,我就跟他一起玩一起泡~你不用擔心水會不會太熱, 小蜜的體溫比人類更高凡你能接受的水溫對他而言都是能接受的

總而言之大體上大家可以往這個方式去找訓練方式,小蜜記危機的能力衡大於你對他的好!但是他記憶力差所以打罵過後用愛的教育合好!

[ 本文最後由 xicco056979 於 2010-4-24 13:55 編輯 ]
作者: ttngspkap    時間: 2010-4-24 23:29

大大你好,我覺得你的文章對我很有幫助,你有blog嗎?
我想將你的文章引用轉貼在我的blog上,方便嗎?
作者: xicco056979    時間: 2010-4-25 02:10

引用:
原文由 ttngspkap 於 2010-4-24 23:29 發表
大大你好,我覺得你的文章對我很有幫助,你有blog嗎?
我想將你的文章引用轉貼在我的blog上,方便嗎?
沒問題ㄚ~大大您拿去用!我還有許多私房招 改天在一起完整的寫給您
作者: ttngspkap    時間: 2010-4-25 09:00

引用:
原文由 xicco056979 於 2010-4-25 02:10 發表 沒問題ㄚ~大大您拿去用!我還有許多私房招 改天在一起完整的寫給您
太謝謝您了!
您有其他暱稱嗎?還是單純介紹你的帳號xicco056979就行?
有blog嗎?或是我引用來源就直接key上飛格的網址?
作者: xicco056979    時間: 2010-4-25 10:25

沒關係~我在飛格上只是個無明小卒!叫我阿坤好了 大家可以當個朋友~我有上你的無名加你好友了 改天在上去給你灌水
作者: 綿花    時間: 2010-4-25 11:52

一看開頭就覺得是好文章
可不可以也讓我貼到blog上去
作者: xicco056979    時間: 2010-4-26 10:28

引用:
原文由 綿花 於 2010-4-25 11:52 發表
一看開頭就覺得是好文章
可不可以也讓我貼到blog上去
大大!歡迎轉貼喔~進日我手指受傷!等我好了還會補上 不負責之生活偏 跟 飲時偏
作者: LINE7651    時間: 2010-4-27 17:55

很用心寫ㄛ!
推一下!^^

我也有養兩隻蜜寶貝,現在都一歲7個多月了...
我覺的養寵物就是要花心思,去暸解~
自然就會從中得到一些資訊~
要不就是在養之前先暸解一些...

最近也有一位朋友,看我養蜜寶貝,養的很好~
也去買了一隻!
不過不到一個禮拜就往生了,之後跟傻眼的是,他說還要再養第二隻- -"
請他不要再養,再傷害小生命了....
真的是很無言~

有些人也會來我無名,問怎麼養的?
怎麼他們養的都不會胖?
唉~
我覺的還是看飼主怎麼照顧吧~

圖片附加檔案: 呼呼.JPG (2010-4-27 17:55, 35.51 KB) / 該附加檔案被下載次數 375
http://flycall.com/bbs/attachment.php?aid=208137


作者: 活力    時間: 2010-4-28 12:00     標題: 推一個唷~寫ㄉ太好ㄌ

樓上ㄉ小蜜好幸福ㄚ


作者: 冷巖    時間: 2010-4-28 17:54

很用心寫的很詳細~
老實說~我也是理論派~但有點偏向自然派作風
拜讀大作後的心得...除了參考資料外
某些部份還是希望大家看看就好

記得以前爬文有看過一句話~小蜜的智商其實並不高.你不能要求牠們像貓狗一樣順從主人
更何況~小蜜是有獨特個性的跟人類一樣..養小蜜其實就像是縮小簡化版的養小孩.

或許~很多人看不懂我想表達什麼~
說句明白話~照著文中的方法試~等你親眼看到小蜜舌頭掉出嘴外3~4CM長~及後續對你的反應~你就會懂了

使用暴力讓牠屈服~跟虐待小生命沒差別~還好小蜜不會說話......
作者: xicco056979    時間: 2010-4-28 19:12

引用:
原文由 冷巖 於 2010-4-28 17:54 發表
很用心寫的很詳細~
老實說~我也是理論派~但有點偏向自然派作風
拜讀大作後的心得...除了參考資料外
某些部份還是希望大家看看就好

記得以前爬文有看過一句話~小蜜的智商其實並不高.你不能要求牠們像貓狗一樣順從主 ...
沒錯大大說的是! 既然養小蜜跟小孩子一樣!小孩子不聽話在現今我們也一樣有打罵教育!我是6年級尾巴的當年不也樣被老師用尺回家後媽媽看見怎麼紅一條一條,不說還說了再加補一頓,怎麼這就不算虐待小孩,我們不也一樣活到現在而且身心建全!況且小蜜如果教不好!主人怕他,最後小蜜的下場就是好點的主人小蜜從此成為籠中鼠,壞點的主人就野放,或賣給繁殖場~正是因為小蜜智商不好更應該告訴他對跟錯!盲目的順從小蜜只會讓他更野!

[ 本文最後由 xicco056979 於 2010-4-28 19:14 編輯 ]
作者: 綿花    時間: 2010-4-28 19:50

之前我也是好好教狗罵不會
最近開始扁他就好了些

<====小時被爸媽的藤條追著打.

主人就是這樣長大的 狗怎麼不行 難到人比狗賤嗎??
作者: 冷巖    時間: 2010-4-28 20:12

引用:
原文由 xicco056979 於 2010-4-28 19:12 發表


沒錯大大說的是! 既然養小蜜跟小孩子一樣!小孩子不聽話在現今我們也一樣有打罵教育!我是6年級尾巴的當年不也樣被老師用尺回家後媽媽看見怎麼紅一條一條,不說還說了再加補一頓,怎麼這就不算虐待小孩,我們不也一樣活 ...
並不是說不用教~而是方法有很多~重點是耐心
小蜜不是人類~我們可以活到現在而且身心健全~是因為我們有智能可以分辨為何被打...
還有.爸媽老師並不會掐著我們的脖子直到舌頭外吐來教訓我們..所以才會身心健全
小蜜的世界~並無對錯之分~一切都是人類決定的~跟教狗一樣...牠們只知道怎樣會被打~怎樣不會被打~況且~訓練不一定都要用打的

我回文的用意~只是要蜜友們注意....參考+慎學

養小蜜的年齡層很廣~不難見到不好的主人~今天..如果一個大人也好~小學生也好~看了這篇
學到了被咬就掐他脖子...結果一個不小心掐死了..試問~這條命要算誰害死的?

拜讀過您的文章~寫的非常詳細~對小蜜真的很用心~~非常感謝你的分享
但分享美意之餘..有些特殊的地方的確應該註明危險性...而不是標題"不負責"三字帶過~謝謝!!
作者: xicco056979    時間: 2010-4-28 21:08

引用:
原文由 冷巖 於 2010-4-28 20:12 發表


並不是說不用教~而是方法有很多~重點是耐心
小蜜不是人類~我們可以活到現在而且身心健全~是因為我們有智能可以分辨為何被打...
還有.爸媽老師並不會掐著我們的脖子直到舌頭外吐來教訓我們..所以才會身心健全
小蜜 ...
您應該仔細看此文中有提到"扣搏法要注意的事項"如何來拿捏我也寫的很明白!如依此法不可能會捏死小蜜,在者我本身176 88kg 算是個壯男了,連我能掌握住這個簡單的要領了~況且如果你不去讓小蜜聽話放任他們,結果只有幾種下場!要不是他咬的挨挨叫就是你抓去洗澡被抓的片體鱗傷,最後主人就會失去耐心把小蜜給賣了,最後只會輪為繁值場的種蜜~ 我在文中剛開始就提到掐小蜜是讓他暫時不動以防傷害主人,換個方式想,其他動物也有這類教法! 狗嘴套 !狗繩! 貓嘴套!這些都是用來限制動物的行為能力,只是想小蜜他停止不動就是這個方式!

再次說明! 覺得文中的方式OK的就試看看!覺得不OK的可以當笑話看! 我花這麼多時間打了6000多個字
如果只換來口水,講難聽一點你家小蜜關我屁事呢!另外請大大們看清楚標提不負責訓練感想分享 所謂的分享是我將我的方式跟其他人分享,我並沒有打出不負責訓練教學吧! 國文能力好一點的都知道分享的意思!

[ 本文最後由 xicco056979 於 2010-4-28 21:22 編輯 ]
作者: 綿花    時間: 2010-4-28 22:33

引用:
原文由 xicco056979 於 2010-4-28 21:08 發表



您應該仔細看此文中有提到"扣搏法要注意的事項"如何來拿捏我也寫的很明白!如依此法不可能會捏死小蜜,在者我本身176 88kg 算是個壯男了,連我能掌握住這個簡單的要領了~況且如果你不去讓小蜜聽話放任他們,結果只有 ...
狗狗有勒脖子的用具 叫p字鍊,可以訓練狗狗散步和不要亂拉繩子
有些狗力量大,甚至可能會讓主人手脫臼
作者: 冷巖    時間: 2010-4-28 23:35

引用:
原文由 xicco056979 於 2010-4-28 21:08 發表



您應該仔細看此文中有提到"扣搏法要注意的事項"如何來拿捏我也寫的很明白!如依此法不可能會捏死小蜜,在者我本身176 88kg 算是個壯男了,連我能掌握住這個簡單的要領了~況且如果你不去讓小蜜聽話放任他們,結果只有 ...
您的辛勞大家都看的到~這種大作是要花很大的心力完成的
說實在的~我也不是來口水的
我家公蜜只要抓在手掌著就會拼命掙扎這點怎麼教都教不會
您發文隔天我馬上試了您的方法
一開始扣住~他還是拼命掙扎..
再用點力~他掙扎力道開始變弱..
回頭拿張衛生紙~不到2秒鐘~已經看到舌頭長長的掛在嘴外4CM長
趕緊鬆手...約3~5秒才收回舌頭
原本就很膽小的牠~放回箱中~變的更膽小了...一整個心疼
發覺到有一定的危險性~所以才會回文提醒蜜友們慎學~"要很謹慎的進行"
建議文中加註幾個字,對您、對其他小蜜都好~畢竟~大家的出發點都是"愛小蜜"
作者: xicco056979    時間: 2010-4-29 00:53

引用:
原文由 冷巖 於 2010-4-28 23:35 發表


您的辛勞大家都看的到~這種大作是要花很大的心力完成的
說實在的~我也不是來口水的
我家公蜜只要抓在手掌著就會拼命掙扎這點怎麼教都教不會
您發文隔天我馬上試了您的方法
一開始扣住~他還是拼命掙扎..
再用點力~ ...
報歉在剛剛的回覆中也許有口氣上的不佳!但看到你的文後,其實你已經快成功了,小蜜在野外中已吃花蜜為主,舌頭本來就很長,我文中提到的掐住他博子的方式是當他要你,你必需要去告訴他這樣是錯的,當然他會吐舌頭
就跟小狗被狗繩拉住後也會去咬繩子是一樣的!他會掙扎是因為你的力道還沒到他的零界點!

當然你會說那就彈彈他鼻子就好了ㄚ!錯了~小蜜他平常的咬是出於他自然的社交行為,只是他完全不懂力道大小,你如果沒有抓住他去彈他鼻子, 比如你只是將小密放在桌上彈他,他並不會怎麼怕,我在文中就提到過小蜜是意識形態的危機,你沒有抓住他,他並不會感覺到危機你彈他,他一點也不會在乎,除非你矛起來彈,但如果你抓住他,他會變的很有危機意識只要你彈他且不用多大力他馬上反抗接下來就算你只摸他,他一樣是瘋狂亂咬,利用此點才能真的讓他記得原來這樣是錯的!

在小狗也是如此如果你有抓過小狗往他博子後面一抓就整隻下垂一動也不動了!而小蜜在也外當母蜜要搬運他們也是用同一種方式~而且母密的力量更大空間更小,只是訓養的小蜜並不習慣人類的抓法!但是在他的遺傳基因中找已經知道有這個方式就是要整個放鬆!

至於他會變膽小那真的你想太多小蜜一直都很膽小,在大自然中他本來就是處於被略食者,在他的遺傳基因中無論任何風吹草動都會讓他往後退或是好像嚇到,但事實上那是他的自然反應,當然你剛掐完他後, 他一定會躲到籠子的角落去, 但此時給與摸摸頭,給他點吃的,馬上就會忘記了,但是剛剛他咬你受到的教訓他會一直記得,幾次以後他就不敢了!而且在這樣一來一回的訓練中還能加深彼此的感情!

[ 本文最後由 xicco056979 於 2010-4-29 01:09 編輯 ]
作者: ttngspkap    時間: 2010-4-29 11:15

前幾天跟阿坤msn對談,加上從CherryApple那得知美國要在小蜜斷奶後才能進行買賣,結合出以下心得


在美國地區,會等小蜜出袋8~10周,斷奶後,才會將他從母親身邊帶離。
而台灣地區不是,在開眼1周後就使進行手養。
但,為什麼兩個國家的認知會差別這麼大?
將未斷奶的小蜜寶寶從母親身邊抓出來,無不是為了能趁小蜜寶寶還沒有能力反抗時,能方便進行飼養,讓小蜜早點習慣人類生活。
當小蜜還小時,主人可以趁這個時候,讓小蜜寶寶知道,主人是領導者,跟著主人有食物吃。
若在未斷奶前告訴小蜜什麼是對的什麼是錯的,那自然等小蜜已有能力攻擊時,此時就較難讓他有這份認知。
我想,既然台灣人喜歡手養,那就該好好把握這段時間進行教育。
就像阿坤跟我說過的,等他大時才要用強硬點的方式時,不但小蜜難過,主人也會覺得難過。


幼時教育真的很重要,就像人類小孩一樣,若你在他還小時仔細的教導他,讓他知道什麼是對的,遇到什麼事該做出怎麼反應,那麼等他長大後,跟本不需要去打他或罵他,他自然會知道要怎麼做,因為這些事,早在他很小的時候,你就已經把正確觀念刻畫在他的腦袋中。


很多道理其實是相近的,但並非是說小蜜=人類。
小蜜跟一般動物一樣,與人類之間有著溝通的障礙,因此為了能讓小蜜了解我們需要他做什麼事,於是只好使用小蜜能了解的方式,也就是肢體語言。
在多數動物的世界裡,弱者尊從強者,強者具有較尖銳的牙與爪,當然小蜜也不例外,於是阿坤才會教我們,用小蜜能懂的方式讓小蜜知道主人才是領導者。
( 用小蜜懂的方式教育他,讓小蜜高高興興的尊從主人;跟用小蜜不懂的方式教育他,讓小蜜覺得拔麻這種生物很奇怪老愛做一些自己不喜歡的事,哪種好呢? )
但我們沒有尖牙銳爪,所以只好改用捏的,總不可能去弄個尖爪來裝著,然後不小心刺死小蜜吧!



我有個同學,帶著小蜜回老家住,暫時用紙箱裝著,公蜜往紙箱中跑出來亂晃,而我同學的爹不知道這是蜜袋鼯,以為是外面跑進來的某種老鼠或松鼠之類的,就將公蜜帶出去放生,後來當我同學知道時,心中著急,即使知道這種情況很難將公蜜找回來,他還是去外頭尋找,叫著公蜜的名字,而他的公蜜爬在某顆樹上,一聽到我同學叫他的名字時,就從樹上跑下來讓我同學找到他。
多乖啊!也因此,我覺得訓練很重要。


在完全不了解小蜜生態時,進行這些看似嚴厲的教育方式,的確會讓許多疼愛小蜜,但又不忍執行的拔麻們退卻,但有時真的得需要想想一下後果,別讓家裡小蜜變得太我行我素,畢竟,小蜜現在身在人類社會,得需要適應人類生活,萬一那天不小心讓小蜜走失後,被不了解小蜜的人撿去時,那個人有可能像我們一樣,這麼疼愛小蜜嗎?還是就隨便便宜轉賣給某個繁殖場呢?
若家裡的小蜜乖巧,他不管走到哪,自然人見人愛,會讓人願意花時間金錢去疼愛他。
當然如果教的好的話,小蜜自然不會離開主人了。


每個人都有權選擇教育的方式,只是在做完決定的同時,就要有承擔後果的責任。
無論是用愛的方式、打的方式,又或像阿坤的愛打並用的方式,只要所選擇的方式,適合你們本身,那我覺得這就對了。
每個人能承受的角度不同,也許有的人有足夠的耐心,也許有的人一點耐心都沒有,所以也很難確認阿坤的愛打並用的訓練方式就適合每一個人,就我看來,進行阿坤的訓練方法需要足夠的耐心與時間。
而全愛的訓練方式,不旦除了更要有耐心、時間外,還要有很大的容忍度。
而全打的訓練方式,只會讓小蜜害怕,而非讓他願意接受。
若完全沒耐心的人,也許就把小蜜當成小鳥一樣,完全養在籠子裡,只吃鼠類飼類,過段時間等小蜜退流行後,就賣掉了吧,但我想願意花時間查看小蜜資訊的大家,並不會是這樣的人。



每個人的觀點不同,說了上面的話也不一定能讓每個人,一字不漏的認同,但我想,會願意花時間查看小蜜資訊的大家,其心中都是存著疼愛自家小蜜的心情,只是怎麼的教育方式適合自己跟自己的小蜜,其實在每個人的心裡自然有一把尺在衡量著,認同的事就照著做,不認同的事就直接跳過,再度搜尋適合自己的資訊。


在台灣,訓練小蜜的資訊真的不多,寫得這般詳細我是第一次看到,很謝謝阿坤將他的心得分享出來,因為每個人的觀點不同,也許此心得不全適用於每一個人,但也許能以此為藍本,再去發展更多元的教育方式,供大家能針對自身條件,選擇出一個合適的訓練方式,那將會對於在人類世界中生存的小蜜,有很大的幫助。


期待有更多,像阿坤所分享的感想一樣,這麼詳細地教育小蜜方法的資料。



作者: CherryApple    時間: 2010-4-29 13:25

美國的小蜜沒有手養
並不代表牠們就不親人

小蜜會不會親人
跟長時間穩定持久與牠的互動比較有關係
我家每一隻小蜜都跟我很好
跟我最親的Coco 是出袋五個月我領養回來的
研發 BML 的女士Bourbon
常常收養因為咬人而被棄養的小蜜
事實證明
這些許多所謂不乖的小蜜
只是因為飼主不知如何跟牠們相處
而讓雙方的關係越來越壞
作者: greenfieldlam    時間: 2010-4-29 15:29     標題: 支持亞坤

Anyway, 還是渴望亞坤多些分享他的各種飼養小密的心得,我們都是成年人(除學生外),都會亦應自行判斷他所說的每一種方法跟細節,什麼可以,什麼不能跟隨吧!
作者: ttngspkap    時間: 2010-4-29 17:32

引用:
原文由 CherryApple 於 2010-4-29 13:25 發表 美國的小蜜沒有手養並不代表牠們就不親人小蜜會不會親人跟長時間穩定持久與牠的互動比較有關係我家每一隻小蜜都跟我很好跟我最親的Coco 是出袋五個月我領養回來的研發 BML 的女士Bourbon常常收養因為咬人而 ...
嗯嗯,從CherryApple那得知美國沒在手養小蜜,加上跟阿坤的msn對談了,我才深深的了解到,並不一定要將自家生小蜜寶寶在未斷奶時就急尋新主人然後賣掉,也許趁寶寶還沒能力反抗時讓新主人接回家,對新主人來說是方便些,但如果在開眼至未斷奶的過程中,我能有空就把寶寶抓出來親近一番,讓寶寶知道人類不可怕,也訓練寶寶不咬人不亂跑,等斷奶後再交給新主人,此時的寶寶不旦健康又乖巧,效果應該比起沒飼養經驗的新主人接去養,結果手忙腳亂來得好。

不過有時心疼母蜜被吃奶的寶寶咬痛,我應該比較會採用半手養的方式吧,一天中有一餐至兩餐是我來進行人工餵食,人工奶粉跟母乳雙管齊下,也不必怕母乳不夠寶寶們分了~



最近的收獲真的好多^^  愈來愈喜歡上飛格逛了~
能遇上CherryApple及阿坤,得到這些資訊,我的運氣還真不錯~
作者: xicco056979    時間: 2010-4-29 21:04

挨呀! 感謝ㄚ妙跟蜜友的支持!我會更努力將研究成果公布在上面,雖然並不一定是好方法但是總是有個目標及方向!~日後將整理出我許多的研究心得!供大家分享~
作者: Mae    時間: 2010-4-30 21:07     標題: 同意greenfieldlam的說法

我也覺得大家都是大人,自會分辨好壞吧!
沒有人會為了虐待小動物而廢心打上幾千個字吧!
人家也是用心花時間PO文與大家分享
所以說冷嚴大大使用的話語會不會太過尖銳了

正所謂道不合不相為謀
若你有更好的飼育經驗也歡迎你另PO分享文
我相信會有跟你持有相同看法的人會給予你回應
沒有必要在這邊針鋒相對吧!

world peace~!
作者: xicco056979    時間: 2010-5-1 00:26

引用:
原文由 Mae 於 2010-4-30 21:07 發表
我也覺得大家都是大人,自會分辨好壞吧!
沒有人會為了虐待小動物而廢心打上幾千個字吧!
人家也是用心花時間PO文與大家分享
所以說冷嚴大大使用的話語會不會太過尖銳了

正所謂道不合不相為謀
若你有更好的飼育經驗也歡迎 ...
沒有人會為了虐待小動物而廢心打上幾千個字吧!這句話真是說到我心崁里了
作者: goodc130    時間: 2010-5-7 21:16

多瞭解一些動物行為及心理問題,和獸醫及一些訓練師多討論
多參考國內外研究的動物相關資料,會好一些

個人認為,你分享的方式...不太好
而實際瞭解及操作的樣本數也不夠多
當然出發點大家都是好的

每個飼主也慢慢都會習得一定的經驗及技巧,在不是很確定適用大多數個體時
大部份的飼主也鮮少分享,深怕不甚害了無辜的小生命

你分享的大部份是制止及讓他們害怕不敢再重複一個行為
較好的訓練方式是用引導的方式,讓他們學習正確而或飼主想要的行為

修爪的部份看顏色也不是很正確
正確的方式是,看血管,如是自己飼養的寵物
正常飲食營養足夠的情況下
約一星期左右修爪一次,每次修的長度不用太長,以不傷到飼主即可,修過長沒多大的意義

修爪差別在飼主想常上手把玩互動,怕被抓傷而感染
上身互動時抓傷衣物等
有些互動方式,是不用上手不怕抓傷人及衣物的
這樣也就不用太常修爪

個人飼養樣本數過二十隻,供參考^^"
自認經驗及技巧不足適用大多數個體,故不敢隨意分享...
作者: keroli    時間: 2010-5-7 22:07

這樣搞不要說是蜜了有一些狗以這種模式對待都會出問題
狗已經算是最能與人相處的動物了(與人一同演化最久)

蜜  他跟狗比他腦袋很簡單
那以小動物來說
最容易發生咬主人的情況是因為他害怕
你許多的動作
只是加深他害怕
越害怕就越神經越愛亂咬

跟他相處應該是要讓他不怕
而不是用暴力對待他讓他更怕
蜜理論上是可以訓練的
請愛用響片
響片連雞  兔子  甚至蜥蜴都能用
原理很簡單
響片的聲音是標的
卡卡兩聲之後就是有東西吃
他會學會什麼該做
本人很懶
響片又要講很久才講的完
請去google響片訓練
另外可諮詢vickX響片
他有在開班授課

另外推荐書單
戴更X系列
他是台灣獸醫跑去國外學動物行為學
書裡有很多動物行為學方面的東西
雖然大多是講狗
但其中的規則可以套用在很多動物上面
內容淺顯易懂  活潑生動  不會很悶

用暴力對待動物
是最原始的方式
這方法很直覺
但不好(若是好 何必須要研究動物行為心理?)
這種方式對待動物
當然也有動物吃這一套
不過這樣惡搞下去出問題的更多
這種方法不管是問vickX還是問戴更X
都不會有人支持你的  =____=

多看看這方面的書
相信你可以寫出一篇更好的訓練方法
原PO有心
很期待你的新文章

[ 本文最後由 keroli 於 2010-5-8 00:15 編輯 ]
作者: ttngspkap    時間: 2010-5-8 00:58

引用:
原文由 goodc130 於 2010-5-7 21:16 發表 多瞭解一些動物行為及心理問題,和獸醫及一些訓練師多討論多參考國內外研究的動物相關資料,會好一些個人認為,你分享的方式...不太好而實際瞭解及操作的樣本數也不夠多當然出發點大家都是好的每個飼主也慢慢都會習 ...
goodc130大大你好,
你養過20隻小蜜啊~ 好多哦,這樣子小蜜們不會打架嗎?每次放風出來不會一團亂嗎?我家三隻小蜜放風時我就覺得有點緊張了,怕房間裡又有什麼東西被他們翻倒。而你養過20隻,會不會不好認啊?這樣子每天不就要花很多時間才有辨法讓小蜜一直跟你親了,很辛苦吧。




而我認為,ㄚ坤分享出來的內容,確實能讓大家可進一步的探討研究,以此為基準,各位蜜友們能發揮出更多元的訓練方式,ㄚ坤所使用的教育,是打愛教育兼具,也就是打過了,也要安慰小蜜直到他高興,讓他知道我們真的很愛他,只是希望他不要做某些動作。有一點你可能誤會了,ㄚ坤所進行的方式,並沒有要傷害小蜜的意思,也不會傷害到小蜜,勒住勃子那點我確實是照著做過了,由鬆至緊然後放鬆再緊再鬆的重覆訓練動作,緊時不會超過五秒鐘,大約兩三秒她就靜下來了,所以就能夠放鬆,因此沒有無法呼吸的問題。


雖然我家芽芽一直沒有學好,以前是抓著她就不停的動,但是現在進步到只要我一手抓著她,另一手伸出一根手指頭,她就會靜個幾秒鐘,然後又亂動了,但是,芽芽真的很依賴我,也許是互動夠吧,所以當帶出門時將她放在我男友那邊(我男友每天摸她跟她玩最少10分鐘以上),芽芽都會想辨法跳到我身上來,而不是害怕我而樂於遠離我,唯一的缺點,是每次當我在她睡覺時抓她出來玩吵到她時,她都會「嘖」一聲的發脾氣,。



像你提到的,ㄚ坤分享文的出發點是好的,在大多人飼養小蜜的蜜友們,即便有飼養經驗,也不見得願意或著是知道可以透過網路分享給大家知道,就更別說能做為基準而讓其他人去研究出來更好的方式。人類能夠進步也是經由古人的經驗不斷改良而得出最好的方式,並非一開始就能夠提出最好最全方位的結果。


而你提到的引導方式也不錯,只是,該怎麼引導?怎樣才有辨法進行引導?其條件與前置作業是什麼?引導需要花多久時間?引導的工具有哪些?引導能讓小蜜學到些什麼?等等的,這些,如果沒有詳細的說明,一般人也很難了解該怎麼做,我相信很多人一定都很想知道這些事,只是,這些資料在哪裡呢?好像不見有人在分享?如果goodc130大大你在國外網站有看過的話,能否幫忙貼上網址讓大家學習呢?我相信有很多蜜友們一定都跟我一樣很期待!


修指甲時,粉紅色部份不就是血管嗎?難道我誤會了???那又該怎麼看得出哪邊是血管呢?我一直以為白白的部份就是沒有血管的部位,所以像ㄚ坤文中所po的一樣,每次最多只剪約0.1公分以內。






若有把整篇討論看完的人,也許,有的人會覺得我怎麼又幫ㄚ坤說話,怎麼一直站在ㄚ坤那邊,其實我很簡單,只要有人能夠提出更好更詳細的內容說服我,我就會支持這最好的內容,我想,ㄚ坤大大也是這樣子想的吧。


真的,愈來愈期待,未來能夠看到很多訓練小蜜的資料~
作者: xicco056979    時間: 2010-5-8 07:45

引用:
原文由 keroli 於 2010-5-7 22:07 發表
這樣搞不要說是蜜了有一些狗以這種模式對待都會出問題
狗已經算是最能與人相處的動物了(與人一同演化最久)

蜜  他跟狗比他腦袋很簡單
那以小動物來說
最容易發生咬主人的情況是因為他害怕
你許多的動作
  ...
這些問題很簡的, 無論你用什麼方式目的呢??請問你教育他們的目的是什麼? 要他乖!要他聽話?或是就基於人家怎麼說我怎麼做? 大家的目的在於怎麼讓小蜜懂怎麼讓他依你的意思!?如果是這樣的目的我覺得我的方式能夠達到這樣的要求,至於你們只是依一個人類的出發點去想小蜜怎麼了又怎麼了,請問大大您是否有超能力能跟小蜜溝通,且是依什麼來做為標準,如您所言我是在小蜜在害怕中去學到什麼是對的,這點我很同意但在沒有傷害他們的情況下只要達到目的就是主人的目標了,我分享出來難到是要選立委嗎?我不需要其他人的支持或什麼的,早就說過這是一個分享不是教學,也跟我回達過的一樣你有更好的辦法跟成功的例子可以上來自PO分享,如果沒有的話少在那邊用些動物學的理論講大道理~
作者: xicco056979    時間: 2010-5-8 07:47

引用:
原文由 keroli 於 2010-5-7 22:07 發表
這樣搞不要說是蜜了有一些狗以這種模式對待都會出問題
狗已經算是最能與人相處的動物了(與人一同演化最久)

蜜  他跟狗比他腦袋很簡單
那以小動物來說
最容易發生咬主人的情況是因為他害怕
你許多的動作
  ...
您說的響片我有聽過,跟餵雞餵鴉主人所發出的聲音會劇集過來是同樣的道理,但我所PO的文中許多的目的您認為可以用響片能夠教育成功嗎?我認為不太可能,如果你可以的話歡迎把成功的方式及案例說出來,貓狗的智商約人類的小朋友4~5歲,小蜜的智商可能不到1歲的小朋友你想訓練1歲的小朋友有可能嗎?況且他去咬主人也不是跟你說的一樣是害怕,除非是單純的害怕就算是單純的害怕就更不會咬主人了他真的害怕會縮起來不反抗,他咬主人時跟本就不害怕,只是他在探索主人,但他不知道怎麼控制力道,其他人養小蜜就算在乖,他也一樣會咬只是力量很小,那這樣也害怕嗎!如果不懂可以去多觀察!在這邊口水說些理論有用嗎?!動物學我已經看過不知道幾本了,小蜜的成長期很短只有1個半月左右,一旦你在他小時候沒有告訴他正確的長大後就更不可能訓練他,你要在這麼短的期間內用引導的請你拿出證明跟能力否則就別在那邊只出張嘴! 要用嘴巴說些沒有意義的事大家都會!  對我承認我是沒有養到20幾隻但我用此方式養了3隻,這3隻也都依照我目前的教育跟遇期的目標一樣,如果不信我能夠貼影片上來證明~但如果要我跟您一樣就只會說大道理報歉我沒有那種無聊的時間

[ 本文最後由 xicco056979 於 2010-5-8 08:05 編輯 ]
作者: xicco056979    時間: 2010-5-8 07:49

引用:
原文由 ttngspkap 於 2010-5-8 00:58 發表


goodc130大大你好,
你養過20隻小蜜啊~ 好多哦,這樣子小蜜們不會打架嗎?每次放風出來不會一團亂嗎?我家三隻小蜜放風時我就覺得有點緊張了,怕房間裡又有什麼東西被他們翻倒。而你養過20隻,會不會不好認啊?這樣子每天不就要 ...
阿妙!不用說了免得你也受魚池之央,我以後有心得直接分享在你的部落格好了, 免得某些人沒多少東西只會動嘴批評!我再次聲名有那個能力及辦法題出成功的方式的人請自po文教大家,如過您的方式比我更好在小蜜短短的成長期間有所斬獲,我相信大家會更喜歡這樣的文,說些沒用的話沒建設性的話是多餘的!我還是那句話同意我的文的人可以試看看不同意的人當看笑話且這是分享不是教學,我也沒那個資格教任何人!但至少我身邊的3隻是成功的案例!我沒有那個閒情可以養個20幾隻只為了證明我的理論是這確的!

[ 本文最後由 xicco056979 於 2010-5-8 08:11 編輯 ]
作者: 小恩ღ    時間: 2010-5-21 23:15

好文 推一下
剛好可以拿來教育一下我家的調皮小密
我家小密來我家四個裡敗了 超愛咬手咬東西
正好可以訓練他一下^^
作者: 南亞    時間: 2010-9-27 09:31

對於阿坤的實務理論 ..
我真的不太敢 捨不得嚐試
動物們真的具有野性 (那是牠們的本性)
人類都很野了..
太野~~真的會讓人不敢領教 ,但在可以範圍內 讓蜜蜜保有牠的本性吧

但有些分享 我很期待 像洗澡   (很期待能讓阿呆享受洗澎澎的樂趣)


我不會特別想養出有教養的蜜蜜 ...但我希望牠不會出於害怕而攻擊人

至於咬 .. 那是我目前很擔心的問題!

也很謹慎觀察我家阿呆 目前牠會舔我手指 或手臂 也會輕啃我手指

但只發生過一次 !

但只能說 ~~每個人教養蜜蜜的方式都不同  養出的蜜蜜也不同

但只要願意花時間在自家愛蜜身上 任何教養方式都可以再學習

沒人一出生就會做父母  也沒人一出生 就種懂飼養蜜蜜
作者: simpbear    時間: 2011-3-3 14:31     標題: 好詳細好清楚

好詳細好清楚

[ 本文最後由 simpbear 於 2011-3-6 15:14 編輯 ]
作者: 雅痞    時間: 2011-3-3 22:51

仔細看完~終於知道板大標榜"不負責"的原因...
但...
simpbear.你挖人家快一年的文幹麻~難不成.你要....

[ 本文最後由 雅痞 於 2011-3-3 22:55 編輯 ]
作者: alfei    時間: 2011-3-4 21:38     標題: >"<

引用:
原文由 雅痞 於 2011-3-3 22:51 發表
仔細看完~終於知道板大標榜"不負責"的原因...
但...
simpbear.你挖人家快一年的文幹麻~難不成.你要....
他最近想要轉戰蜜袋鼯吧!

挖1年前的文章,表示他很用心的在充實自己,與思考其他人的觀點與想法^^
作者: kim1009    時間: 2011-3-4 23:27

引用:
原文由 alfei 於 2011-3-4 21:38 發表


他最近想要轉戰蜜袋鼯吧!

挖1年前的文章,表示他很用心的在充實自己,與思考其他人的觀點與想法^^
他被停權還能推文???
作者: 賈斯伯    時間: 2011-3-14 20:27

讚!讚!讚!讚!讚!讚!讚!讚!讚!
作者: bobochong0914    時間: 2012-3-4 22:26

我曾經聽過discovery還是國家地理頻道某節目說過
「愛寵物,不要以人的感受以及想法去愛,他們是動物,要以動物的自然感受為他想」

現代人有些都愛寵物愛過頭
都忘記生物最原始的本能
像我常常在路上看到有人用類似背小嬰兒的袋子
將狗背在前面讓狗四腳朝天
我不相信狗會喜歡這樣被背勝過於自己走
四腳朝天肚子朝外對動物來說是多麼缺乏安全感...

也許大大文章作法較不是大家常用
但我真的很不解為啥有人要一直出來想吵架
委婉的提出建言不是很和諧嘛= =?
那些想吵架的大大
我拜託您
請您發篇更好得教學方法
讓我們學習
而不是在這吵架
我會更感激您們

版主
我提供您一個電視節目給您
《報告狗班長》
他是美國非常有名的訓練狗節目
他教育狗的方法跟你有點像
不是只會用愛的教育
更會用他們的天性教導他們
國家地理頻道或youtube都有
您可參考看看是否可運用在小蜜身上
研發更適合更有用的方法幫助我們
感謝您的文章
作者: xicco056979    時間: 2012-3-4 23:45

沒想到我的文章都寫那麼久了,還有人記得我,事實上我還有很多方式,但我發現我每次貼文,總引來"商人,醫生,賣家"等等不必要的筆戰
我分享文章半毛不拿,但是可能我引響了他人的財路,被一槍槍打了以後我就在也不在台灣論壇寫文章了~當年也很多人教不會小蜜問我原因
我只能說小動物他們沒有心機,不需要跟他們玩什麼心機,多去觀查,多去了解習性,就會發現很多的樂趣,但真的請不要用你覺得你很高興或
你很快樂就認為他們很快樂  一直以來我都已動保團體做為一個題材

我生平最討厭的就是動保團體,因為動保團體他們列為動物保護的動物們,請大家想想~ 這些被動保團體保護的動物都有機個相同的地方

1.長的可愛
2.善解人意
3.數量稀少

隨便拿小狗來說好了,因為這個動物很可愛,又懂得巴結人類,所以要被保護,你這條死豬長的真是醜而且我叫你來你還不聽,多虧我養你那麼久所以我把你吃了你不需要被保護...

鸚鵡真聽話又會說人話,毛色又漂亮該被保護,....你這隻土雞一樣是鳥類你都不聽話長的又醜,你不需要被保護,等等就把你煮成燒酒雞

七彩龍魚,又少有漂亮,我把你養在魚箱中好好保護你,....看看你的同類這條吳郭魚只會吃又肥又醜,你的去處就是紅燒魚


以上這些動物是天生就跟人類很熟嗎!還不是當初人類就把自己喜歡的動物抓回來訓養,請大家想想,原來動物保護的基本條件就是要可愛,就是要親人,就是要被人類殺到剩沒幾隻我們才保護他,至於那些又笨又肥的 牛 豬 雞 鴉 鵝 真是該死阿,這些動物長的醜還不知道巴結人類活該被吃~ 動保法人類要自私到何時!
作者: bobochong0914    時間: 2012-3-7 21:43

引用:
原文由 xicco056979 於 2012-3-4 23:45 發表
沒想到我的文章都寫那麼久了,還有人記得我,事實上我還有很多方式,但我發現我每次貼文,總引來"商人,醫生,賣家"等等不必要的筆戰
我分享文章半毛不拿,但是可能我引響了他人的財路,被一槍槍打了以後我就在也不在台灣論 ...
太同意您的看法了!!!!!!
之前有個新聞是發現有人在吃狗肉
新聞就大肆批評說啥沒人性、殘暴不仁……等
看完就為豬羊牛雞等抱不平
那些家禽被吃了幾十年
怎都沒有人為他們抱不平呢?
不是都是生命嘛?
就只是因為天生得不平等!!!
許多研究都顯示豬比狗聰名
新聞說狗痛苦可憐
難道.....豬..
被宰.....就不會痛苦可憐?

我不是想提倡素食
我也不是素食主義者
只是覺得大家不需要那麼不平等的對待動物。
作者: bobochong0914    時間: 2012-3-7 21:45

引用:
原文由 xicco056979 於 2012-3-4 23:45 發表
沒想到我的文章都寫那麼久了,還有人記得我,事實上我還有很多方式,但我發現我每次貼文,總引來"商人,醫生,賣家"等等不必要的筆戰
我分享文章半毛不拿,但是可能我引響了他人的財路,被一槍槍打了以後我就在也不在台灣論 ...
對了,忘記問
哪裡還能看到您的文章呢?
作者: xicco056979    時間: 2012-3-8 18:31

引用:
原文由 雅痞 於 2011-3-3 22:51 發表
仔細看完~終於知道板大標榜"不負責"的原因...
但...
simpbear.你挖人家快一年的文幹麻~難不成.你要....
如果我幫你收費的話我就負責,否則發偏分享文還要負責幫看文的人去看小蜜,發文者你會不想太多
作者: 懶懶    時間: 2012-4-21 18:42

大大您好
我是新手 第一次養 不過我家的小蜜都不太理我QQ
很謝謝您分享養小密的經驗
希望還可以繼續看到:)
作者: 晨晨麻麻    時間: 2012-5-2 15:50     標題: 好用心的大大~

大推耶!!!
好文章~~讓我這個新手麻麻學到好多喔!!!!
唯一讓我困擾就是他很在寶貝袋都不出來...
想要用手進去抓,往往都是落的被咬的下場




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