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標題: [生活起居] 這是刺蝟的叫聲嗎?我想幫他擦益可膚 [列印本頁]

作者: 血與祈禱 時間: 2010-11-24 22:23 標題: 這是刺蝟的叫聲嗎?我想幫他擦益可膚

我的刺蝟最近發出啾啾啾的聲音,那是東西擋住鼻子的呼吸聲嗎?還是它的叫聲?但是我沒看到有東西擋住鼻子阿!它是母的!那聲音聽起來好可愛喔~ 它也兩個月了!
另外,我想請問各位大大,整理箱要如何鑽洞阿?因為我是用黏的,常溼一大片!
謝謝!
另外,她最近一直抓抓抓,常抓癢,所以我想幫他擦益可膚!雖然有試過了,好像沒什麼用!

[ 本文最後由血與祈禱於 2010-11-25 11:48 編輯 ]

作者: 太子xxx 時間: 2010-11-25 01:14

引用:

原文由 血與祈禱 於 2010-11-24 22:23 發表
我的刺蝟最近發出啾啾啾的聲音,那是東西擋住鼻子的呼吸聲嗎?還是它的叫聲?但是我沒看到有東西擋住鼻子阿!它是母的!那聲音聽起來好可愛喔~ 它也兩個月了!
另外,我想請問各位大大,整理箱要如何鑽洞阿?因為我是用黏的 ...

應該是叫聲沒錯 !!
整理箱鑽洞可用小型電鑽或烙鐵都可..
底層''粗糠''鋪厚一點..小刺很怕皮膚病滴..

作者: 血與祈禱 時間: 2010-11-25 11:51

不知道有什麼皮膚藥膏可以用的!但益可膚不刺激,味道也不重,算是不錯的!是因為我沒幫他剃毛嗎?還是要擦療黴舒?

作者: mewin30 時間: 2010-11-25 12:13

引用:

原文由 血與祈禱 於 2010-11-25 11:51 發表
不知道有什麼皮膚藥膏可以用的!但益可膚不刺激,味道也不重,算是不錯的!是因為我沒幫他剃毛嗎?還是要擦療黴舒?

啊你今天沒上課跑來聊天哦!!!如果刺蝟有皮膚上的問題.可以用富鼎優U去洗.可以預防或治療皮膚上的問題(環保署核准用品)網路評價還不錯瓶上有說明使用方法..一般寵物店好像都有賣

作者: 血與祈禱 時間: 2010-11-25 17:15

[quote]原文由 mewin30 於 2010-11-25 12:13 發表

啊你今天沒上課跑來聊天哦!!!如果刺蝟有皮膚上的問題.可以用富鼎優U去洗.可以預防或治療皮膚上的問題(環保署核准用品)網路評價還不錯瓶上有說明使用方法..一般寵物店好像都有賣 ... [/quote

呵呵~我跟你還真有緣阿~呵呵~都是同道中人,雖然我還是新人~呵呵~

作者: vepam 時間: 2010-11-25 17:43

Ｏ.Ｏ
益可膚可以用來擦刺蝟喔????
醫生怎麼沒跟我講擦了會有啥後遺症

作者: ☆貓咪刺客 時間: 2010-11-25 19:29

益可膚是我們用的藥膏嗎??
我都不敢給我家貓咪、刺寶貝們亂擦...
頂多用有藥用效果的洗毛精洗一洗而已
有問題還是帶去給醫生檢查會比較安心^^

作者: 太子xxx 時間: 2010-11-25 19:52

引用:

原文由 血與祈禱 於 2010-11-25 11:51 發表
不知道有什麼皮膚藥膏可以用的!但益可膚不刺激,味道也不重,算是不錯的!是因為我沒幫他剃毛嗎?還是要擦療黴舒?

小刺要剃毛 ???

不會吧 !!!

作者: 血與祈禱 時間: 2010-11-25 22:05

引用:

原文由 太子xxx 於 2010-11-25 19:52 發表

小刺要剃毛 ??? 不會吧 !!!

不是啦!它常常抓腹部,那個地方有很多毛,我怕擦了藥效果不好!

作者: 太子xxx 時間: 2010-11-25 22:37

引用:

原文由 血與祈禱 於 2010-11-25 22:05 發表

不是啦!它常常抓腹部,那個地方有很多毛,我怕擦了藥效果不好!

去動物醫院買一瓶''害穫滅''回來點..就ok了...

作者: sesamelao 時間: 2010-11-26 02:45

不贊成自行用藥。

以一個尚且在學習的身份，
本不想多出嘴。
不過，看到「害穫滅（Ivomec）」，
還是忍不住要跳出來說一聲，
該藥主要成份Ivermectin在美國刺蝟飼主的文章中，
已明確提出警告。

《【翻譯】對刺蝟有害的東西 - Things toxic to hedgehogs》
http://blog.yam.com/sesamelao/article/25701383

能否請大家在做分享的時候，
先停下來思考看看你究竟對這樣的物種瞭解多少呢？
這是生命，請多加重視吧！

作者: 太子xxx 時間: 2010-11-26 02:57

個人使用一段時日了..
倒沒有發現什麼問題..

作者: sesamelao 時間: 2010-11-26 03:34

家裡的刺蝟小朋友們對於我來說，
不是繁殖來做公關的工具，
更不是用來賺錢的工具，
等於是親生孩子一樣。
只要有一點點對健康有害的疑慮，
我必定不會讓孩子們「試試」。

他們不是實驗品，
他們是我的孩子們。
我們不是專業的醫生，
任何要讓孩子使用的東西（尤其是藥品、食品），
都應該先拿去請專業的醫生（至少是對特寵有研究的、願意學習的）評估，
是否可以使用於刺蝟？用量為何？
不是所有寵物的東西都可以通用的唷！！

至於，
使用一段時間沒發生問題，
不代表對孩子健康都沒影響，
就像很多飼主讓狗狗吃人吃的食物，
一段時間也都沒問題，
但...
這真的沒問題嗎？

以上是麻荖媽我個人的淺見，
我沒有專業證照背書，
但我愛孩子們的心，絕對足夠，
不會讓孩子們「嘗試」有害健康的東西。
也因此，
麻荖爸才不斷地吸收國外飼養刺蝟多年的文章與經驗，
希望與各位愛刺寶的拔拔麻麻分享。^____^Y

[ 本文最後由 sesamelao 於 2010-11-26 04:30 編輯 ]

圖片附加檔案: 20100731晚上11點36分帥氣小仁子.jpg (2010-11-26 03:38, 95.86 KB) / 該附加檔案被下載次數 305
http://flycall.com/bbs/attachment.php?aid=281894

作者: 血與祈禱 時間: 2010-11-26 04:40

恩~謝謝各位認真的提供意見!樓上說的是!我也把它當作我的小寶貝!但是益可膚我擦了近一個禮拜,今天就沒什麼抓了!這一個禮拜我每天都幫他洗澡!只是刺蝟好像很怕熱水,提醒各位幫他洗的時候注意一下溫度!
它會這樣狂抓癢,大概是因為飲水器倒的關係吧!整理箱之前常溼一大片,它就在溼的木屑上睡覺,還一邊發抖!
之前也看它的刺,刺的頂端都亮亮的,沒有像頭皮屑的東西,大概跟人的汗斑一樣吧!蚊子叮也有可能!最近我家超多蚊子!

作者: vepam 時間: 2010-11-26 17:57

請先做好功課
不然我怎麼看就覺得
好像飼主的無知造成多一個受虐兒出現
(現在要領養的飼主
我都會叫他們這個刺蝟版1000個主題
至少給我看完一半500個以上
否則不要跟我說要領養)
...............................
刺蝟不是好像很怕熱水
是用溫水以上的溫度可能會中暑
通常都是用人體體溫左右的溫度
幫刺蝟洗澡
怎麼測試人體體溫左右的溫度
1.溫度計
2.用你手臂或小腿的皮膚去測有沒有跟體溫相近

作者: 太子xxx 時間: 2010-11-26 18:52

引用:

原文由 血與祈禱 於 2010-11-26 04:40 發表
恩~謝謝各位認真的提供意見!樓上說的是!我也把它當作我的小寶貝!但是益可膚我擦了近一個禮拜,今天就沒什麼抓了!這一個禮拜我每天都幫他洗澡!只是刺蝟好像很怕熱水,提醒各位幫他洗的時候注意一下溫度!
它會這樣狂抓癢 ...

每天洗澡 !!

不好吧 !!

作者: KOI 時間: 2010-11-26 23:38

不可以每天洗澡，冬天看情況，約一個月一次吧!
我們家哈嚕之前抓癢抓到滿臉破皮，醫生說太常洗澡會讓他缺乏油脂保護皮膚，害他皮膚發癢，
後來聽醫生建議後就改善了...

刺刺多半會怕水，每天洗也太可憐了...

亂擦藥也不好，還是給醫生看看吧!

作者: 血與祈禱 時間: 2010-11-27 00:18

我有問過醫生,雖然他沒看刺蝟,但他說人類的用藥大都可以治療!所以我才用益可膚!
還有樓上,我認真在養妳說我無知!我聽了很不爽!
實際養跟你爬文做功課是不一樣的!就跟你玩飛機模擬器一樣,在模擬器裡飛的很好但實際在飛的時候感覺,碰到的狀況是完全不一樣的!
基本上只要養的活,別人說的不要去做,剩下的就是看自己怎麼配!像有人說刺蝟可以吃葡萄乾,橘子等.刺蝟其實對那些東西是有害的!我如果問這種問題你會不會說我北七?別人說的要確認阿!不然怎麼會說討論版交流?

現在很多醫生都亂搞,原飼主有個客人就是帶刺蝟去看醫生,結果醫生亂打針,結果不到24就升天!刺蝟生命力強,有吃有喝,活動力正常的話,不建議看醫生.
有的情況就是經驗!所以如果有拉稀,血便血尿等,他在正常都要帶她去看醫生!我不是北七,只是想看大家的經驗而已!畢竟我也才剛養1個多月,所以各位都是我前輩!如果我說的太過火,我說聲抱歉!我沒自以為或是怎樣,只是樓上的大大可能誤會我沒爬文就亂養小動物!
以後還請各位多指教!

作者: 太子xxx 時間: 2010-11-27 00:46

引用:

原文由 血與祈禱 於 2010-11-27 00:18 發表
我有問過醫生,雖然他沒看刺蝟,但他說人類的用藥大都可以治療!所以我才用益可膚!
還有樓上,我認真在養妳說我無知!我聽了很不爽!
實際養跟你爬文做功課是不一樣的!就跟你玩飛機模擬器一樣,在模擬器裡飛的很好但實際在 ...

觀念蠻正確滴..
給您拍拍手..

作者: KOI 時間: 2010-11-27 01:28

實際養跟你爬文做功課是不一樣的!就跟你玩飛機模擬器一樣,在模擬器裡飛的很好但實際在飛的時候感覺,碰到的狀況是完全不一樣的!

血與祈禱...請先冷靜，你上面說的一些是觀念正確，但是還是不要亂用藥ㄚ...

刺猬跟貓狗不同，光是用藥劑量，比例相差很大，更何況是人類用的藥呢?
你確定刺謂可以用人類的藥嗎?
如果可以，份量應該比人類用的差多少?
這方面你的知識能比獸醫強嗎?

而你說的例子：刺謂讓獸醫打針後死掉的，相信是個例，您如果不放心，可以在這個討論區找到刺友們推薦的獸醫。
這樣的例子我聽過，所以我再三確定獸醫知道刺猬的劑量，讓我們家的寶貝接受打針治療，除了嘍咪比較記恨(她因此討厭我)
但是他們都獲得很好的治療，現在都好健康...

還有，要拿飛行與玩模型來比喻，不如說飛行與走路(寵物不是模型ㄚ)

你看過VEPAM大幫刺謂做的窩嗎?
你看過VEPAM大幫刺謂做滾輪窩嗎?
論實際養的年資，VEPAM大已經在飛，而你還在走路。

爲什麼我敢這樣說呢?
因為我看過VEPAM大的每一篇文。
我努力爬文的程度，已經是"在飛"，你呢?

麻荖家的部落格，我也全都看遍了，你知道他們家也有養狗嗎?
他們都已經建議刺猬跟貓狗用品要有所區分了，為何不參考呢?
這不就是討論區讓我們獲得經驗的好處嗎?

我相信每個飼主都是愛刺寶的，我不希望再有人和我一樣，
因為疏忽失去刺寶的經驗，對我們來說，只是傷心的哭了幾天，
對牠們來說，是失去一條命。

牠們是有生命的可愛寶貝，不是模型啊!!

作者: vepam 時間: 2010-11-27 03:18

對就是比例用藥量
專業的醫生會去注意刺蝟的體重調配藥劑量
好的醫生健康檢查沒有病症病因不會收半毛錢的
(有的那些連鎖的動物醫院是有在收基本掛號費)
-------------------------------------------------
我是覺得版上沒獸醫進駐當顧問
或許是一個大缺點
用大家討論的經驗來省錢
我跟醫生也常討論網路上的一些問題造成的病因如何的預防
醫生也曾經對我說過一句話
網路上的話能聽狗屎就能吃了因為他們不是醫生
------------------------------------------------------
非死不可上面的"台灣寵物刺蝟飼養交流館"
http://www.facebook.com/pages/tai-wan-chong-wu-ci-wei-si-yang-jiao-liu-guan/133569980000162
裡面有野獸醫生歐陽斌當顧問可以在那邊發文問野獸醫生問題
他有醫治7年刺蝟的經驗算蠻專業的

作者: binn 時間: 2010-11-27 04:04

益可膚主成份為抗黴菌劑（econazole）及類固醇（triamcinolone acetonide 0.1%）
類固醇局部塗抹，最常見的副作用：皮膚變薄、敏感性增加、傷口癒合差等等‥‥‥
益可膚治療黴菌引起的皮膚病，會有一定的效果，
還兼具消炎止癢及抗過敏之作用，局部、非大面積塗抹危險性極低！

害獲滅為阿維菌素（Avermectins）類殺蟲劑，
由土壤中放射腺菌（Streptomyces avermitilis）的發酵產物產生‥‥‥

我國衛生署2007.01.25「動物用藥殘留標準」，公告之殘留容許量標準為：
牛（肝0.1 ppm、脂0.04 ppm、乳0.01 ppm），
豬、羊及家禽（肝0.015 ppm、脂0.02 ppm）。

寵物寄生蟲類，幾乎都會用到這個，或是相同成份不同公司、名稱的藥品，

以疥癬來說，蟲卵的抗藥性好像比較高，而疥癬蟲的生命週期是17~21天，
因為用低一點的劑量對寵物比較好，所以勒，醫生都會打超低劑量，多回診幾次，
三週、四週，差不多是疥癬蟲的生命週期，很低的劑量也是能治好的。

害獲滅、益可膚、富鼎優U，三者差別在，害獲滅算是指示藥，其他是成藥！

益可膚毒性『極低』，含有Econazole、triamcinolone acetonide（還含有benzyl alcohol），
少量局部使用，藥品無法進入體內循環，不會造成顯著的影響。

富鼎優U毒性『很低』，但藥效期短，含有『Dilauryl dimethyl ammonium bromide』

害獲滅毒性『極高』，藥效期長，長過大部分『標的』的生命週期‥‥‥

作者: 雅痞 時間: 2010-11-29 11:08

現在很多醫生都亂搞,原飼主有個客人就是帶刺蝟去看醫生,結果醫生亂打針,結果不到24就升天!刺蝟生命力強,有吃有喝,活動力正常的話,不建議看醫生.

推.推.推給它上..超正的觀念.有些變態還沒病亂開藥.只為了更多醫藥費.不然就是找理由要你多覆診幾次.彷彿覆診就不會跟你收錢似的.
真是夠變態的.為什麼小動物沒病也要收錢阿.別跟我說.因為醫生有幫你看所以要收錢的屁話.那我賣東西也幫你介紹我是不是也該收點...嘿嘿.突然想到.亂一亂別生氣.但如果真的有病還是要帶去看醫生啦.只是大家是否也該重視討論醫生收費問題....

還有愛惑媚是禁藥喔.早就不能賣了.賣被抓到會被罰錢喔.而且藥性太強.刺蝟受不了的.別亂教新手.
益可膚有用但是不能除根(蛋)喔.復發機率也高.又是油性...
我絕的富鼎u不錯用.本來我也想找代理商批來賣.後來才知道那是自行...好用就好.但記得也要加水稀釋嘿.
藥性低點多洗幾次就ok了
(個人淺見~看看就好)

作者: sesamelao 時間: 2010-11-29 15:24

引用:

現在很多醫生都亂搞,原飼主有個客人就是帶刺蝟去看醫生,結果醫生亂打針,結果不到24就升天!刺蝟生命力強,有吃有喝,活動力正常的話,不建議看醫生.

===>所以要慎選醫生，不要貪圖方便而就醫，要選擇對刺蝟真正了解的醫生。
至於「刺蝟生命力強，有吃有喝，活動力正常的話，不建議看醫生」這句話我不太認同，
因為我家麻荖智子就如您所說的「刺蝟生命力強，有吃有喝，活動力正常」且排泄都正常，但就在一年一次健康檢查時，發現了子宮肌瘤，也聽從專業醫生的判斷，儘快切除子宮＆卵巢，才沒拖延到更嚴重的情況。
因此，我個人認為「刺蝟生命力強，有吃有喝，活動力正常」也可以定期健康檢查，讓您清楚了解孩子的健康狀況。

引用:

推.推.推給它上..超正的觀念.有些變態還沒病亂開藥.只為了更多醫藥費.不然就是找理由要你多覆診幾次.彷彿覆診就不會跟你收錢似的.
真是夠變態的.為什麼小動物沒病也要收錢阿.別跟我說.因為醫生有幫你看所以要收錢的屁話.那我賣東西也幫你介紹我是不是也該收點...嘿嘿.突然想到.亂一亂別生氣.但如果真的有病還是要帶去看醫生啦.只是大家是否也該重視討論醫生收費問題....

===>很贊同「有病要去看醫生」，千萬不要因為有經驗就自己當醫生了唷!!例如：後腳無力無法行走，一定要去看醫生，請醫生診斷，千萬不要因為刺友有類似的情況，就自己下判斷了唷!!請盡速就醫!!

引用:

還有愛惑媚是禁藥喔.早就不能賣了.賣被抓到會被罰錢喔.而且藥性太強.刺蝟受不了的.別亂教新手.
益可膚有用但是不能除根(蛋)喔.復發機率也高.又是油性...
我絕的富鼎u不錯用.本來我也想找代理商批來賣.後來才知道那是自行...好用就好.但記得也要加水稀釋嘿.
藥性低點多洗幾次就ok了
(個人淺見~看看就好)

===>自行購買偏方用藥是不妥的！
因為您不知道比例多少對刺蝟才是沒有傷害的。就以「富鼎優」來說，包裝上稀釋比例是1:10(貓狗而言)，曾經有刺友依照前飼主指示稀釋比例1:5，知識+有網友說要加水稀釋500-800倍，以上就知道沒經過獸醫師指示用藥，會有用藥過量的問題。

再者，
「富鼎優」沒有農委會，也沒有環保署的核准許可。
那字號是假的、冒用的。
資料來源：http://www.wretch.cc/blog/mitaikelly/21131419
（這篇文章的回應，特別是18樓與19樓。）

因此，
有任何問題，請盡速就醫！
【當然是找會治療刺蝟，且很多刺友就診數次後推薦的醫生唷!!】

[ 本文最後由 sesamelao 於 2010-11-29 15:38 編輯 ]

作者: 太子xxx 時間: 2010-11-29 17:55

刺刺區果真速高手如雲...

作者: KOI 時間: 2010-11-30 00:43

引用:

原文由雅痞於 2010-11-29 11:08 發表
現在很多醫生都亂搞,原飼主有個客人就是帶刺蝟去看醫生,結果醫生亂打針,結果不到24就升天!刺蝟生命力強,有吃有喝,活動力正常的話,不建議看醫生.

推.推.推給它上..超正的觀念.有些變態還沒病亂開藥.只為了更多醫藥費 ...

良心建議：付不起醫藥費就別養寵物了，養牠就要負起責任不是嗎?
獸醫看診收費收費是理所當然，各行各業各憑所長，獸醫也是花了學費，才學得專長與知識才能當獸醫的，
不是每個人都能診斷寵物症狀的，不然要獸醫幹麻?
將心比心，我們人有不舒服，或是異常狀況，不去看醫生，爲了省錢就去藥房亂買藥來硬撐，這樣是對的觀念嗎?
除非是先天性疾病，不然寵物生病了，飼主的責任絕對跑不掉。
飼主夠了解寵物嗎?
飼主有盡到照顧的責任嗎?
不然寵物會無緣無故生病?

如果堅持不看醫生，要用人類的藥來治療，那就好像堅持要寵物吃人類食物一樣固執。

作者: 血與祈禱 時間: 2010-11-30 05:04

KOI您誤會我的意思了!用人類的藥只是看能不能好,若不能好當然就只有看醫生!而且照你的說法,養寵物是有錢人的專利瞜!那生小孩怎麼辦?小孩的開銷比小動物大很多诶!生小孩養他要幹嘛幹嘛的,一堆都要錢,那照你的說法,就只有有錢人才能生小孩窮人就不行喔!父母沒錢,就只能讓小孩有吃有穿有住,好好教育他;有錢就讓他穿好衣服過好生活!寵物也是一樣的,對一些人來說,寵物我只要養得活就好,其他怎樣我都不管,但對我而言寵物就像我的家人般,我若不關心他就不會在這裡了啦!而且看醫生也要多打聽,現在很多醫生連人都敢騙了何況小動物?
還有,你說去藥局配藥是不好的,老實說我覺得那才是對的!課本上說的跟現實生活有很大的差距,你說的就跟課本上說的一樣!以小病來說,去藥局請藥師配藥或是買藥來吃,其實就跟你去看醫生沒什麼不同,只是看醫生你有看到醫生在那裏做些有的沒的,搞到最後還是護士在配藥阿!我吃一天藥就能好的病為什麼藥配三天藥?那沒健保的人怎麼辦?那會花很多冤妄錢诶!
若是生大病,例如腸胃炎等等,那就要看醫生!藥局配藥只是便宜方便,並不能取代醫生的地位!
寵物若是比較奇怪一點,例如好幾天不吃,但溫度正常;四肢無力等等那就要看醫生!因為要先用經驗來改善若是不行那當然就是看醫生!不吃東西,活動力不好,以常見的情形來說,不是適應環境,就是溫度!所以一有什麼問題就馬上去看醫生,你有再多錢我看也不夠花!至於什麼劑量問題,若是用經驗來改善,你還去管那麼細的事,我覺得很白癡!要那麼做不如去看醫生並叫你怎麼用還比較實在一點!你都一點點塗藥給他了還要怎麼稀釋?藥裡的成分就那些是要怎麼稀釋啦!就跟你塗藥一樣阿,說明書上說了一堆狗屁,但其實根本不然!醫生當然會說有差,廢話!他醫生阿,若是不說一些專業的話怎麼會叫醫生!
我忘了說,我並不是要改變大大們的想法,我只是老實說我的想法而已!大大們的寶貴意見我也會好好參考的!謝謝!

[ 本文最後由血與祈禱於 2010-11-30 05:25 編輯 ]

作者: 雅痞 時間: 2010-11-30 05:51

引用:

原文由 KOI 於 2010-11-30 00:43 發表

良心建議：付不起醫藥費就別養寵物了，養牠就要負起責任不是嗎?
獸醫看診收費收費是理所當然，各行各業各憑所長，獸醫也是花了學費，才學得專長與知識才能當獸醫的，
不是每個人都能診斷寵物症狀的，不然要獸醫幹麻?
將心比心，我 ...

我可沒說有病不要看醫生喔.看清楚好嗎?謝謝..當然養寵.寵就是我們的責任.更是我們家人.只是不希望有人利用這點.動不動就鼓勵要上醫院看醫生.
我是認為基本醫療常識大家要懂.一些小症狀如小蜜緊張拉肚子小刺拉青屎.受到驚嚇導致情緒不穩一二餐不吃...當然還有很多.你認為牠們也必須看醫生嗎?
"生病"本來就需要看醫生.但是如果不是病ㄋ.或某些可自行復原的疾病.如感冒.拉肚子.如果是我我情願暫時先隔離.讓他慢慢康復.
養寵.本來我就推崇最好按照當初環境找最適合牠們的生活方式養殖.並不是一生病就讓牠們胡亂投醫.牠們在野外生病需要吃藥嗎?
況且有些還是剛出生發育都未完全的小寶貝.當牠們吃下藥就算當初的病好了.但誰能保證不會傷及它們的胃腸.還有藥纇所病發的副作用對牠們都不是負擔嗎?再說一次.有病當然要看醫生.甚至情況允許下請每年做身體檢查.
老實講.我也不是神.我也會害怕我所飼養的寶貝們生病.但我會盡我最大努力讓牠們不會出狀況.出狀況我也會讓牠給予我們的專屬獸醫看.至少他教予我以上的觀念我認同.一些動物疾病也處理的很好.他不像某些混蛋.動不動就開藥.拉肚子就開止泄.亂投抗生素.醫不好就胡亂掰些理由.怪東怪西.聽他亂吹完後~謝謝800塊.
謝謝你給的良心建議.沒錢不應該養寵物不是你說的.我覺得我不是有錢人.因為我有錢也不會那樣花.你自己都說了.將心比心.也許你有錢有自己事業所以你認為那是小錢.你該給你寶貝最好生活品質.餐餐鮑魚魚翅(我們只能給予清粥小菜但可以來比誰養的久.健康).但也請替那些生活必須較節省的同學和朋友想想.那800塊錢真的很重要.難道只是生活較不優渥所以必需剝奪他們養寵的樂趣和權力.
獸醫看診收費收費是理所當然但必須合理不是...誰讀書不必交學費.但讀醫學院獸醫科畢業考到證照在動物診所當醫生.他說的話就是權威?不會出錯?
參考網路..
Q:當獸醫以來，遇過什麼令你印想深刻的事?
常常小貓小狗營養不足，帶來之後獸醫給它打1針葡萄糖，主人就以為他們是神醫
Q:萬一醫治錯誤，該怎麼處理?
沒有獸醫會說有醫治錯誤過
在台灣動物就診，很現實的，沒幾個人會主動開口問獸醫：今天的諮詢費要多少？只要沒打針給藥，就叫做沒治療，多數的人都拍拍屁股走人...所以也造成動物進醫院，有事沒事就三針一罐藥，這種醫病關係，不是正常的。卻是在台灣的常態。
以上.
我是不知道別的飼主了不了解自己的寵物.但是我想你肯定不了解因為你也不用了解.有錢人有問題找醫生就好了解那麼多幹麻.至於我了不了解我飼養的寵.自己去搜尋我回覆文看.因為那些知識是有錢人永遠不會知道的.不管你養多少寵.
剛搜尋妳發問的問題以下不收服務費送妳的:醫生醫療寵物必須了解寵物.你可嘗試把你的問題丟給醫生看看醫生會如何回答.
飼養刺蝟不要為了整潔美觀讓牠們受到傷害.妳去國外網站看野生刺蝟圖.你會發現野生刺蝟沒啥指甲.因為牠们必須自行尋找食物挖掘任何東西所以指甲會自然磨損.家裡飼養的刺蝟無法挖洞，指甲長了就需要修剪.不然刺蝟的指甲過長時.不但會影響走路.也會因為指甲向內捲曲而會傷及腳掌.
大部份飼主為了整潔美觀不給予適當底材.刺蝟行走整理箱時會因為滑所以腳施力點會不同.長大後就會容易引發腳類問題.
刺蝟吃菜問題.拜託請不要香菜芹菜傻傻分不清潔.香菜根莖葉都只有芹菜約3分之一甚至更細小.很好分.那是芹菜.可不可以吃?可以.可增強骨骼，預防小兒軟骨病.常吃芹菜，尤其是吃芹菜葉，對預防高血壓、動脈硬化等都十分有益還有很多..自己找.
人吃會死.動物吃一樣會死.食物.藥物都一樣.只是所有東西必須依照個體不同.需求不同.所以必須有些區分.如人80斤重.刺250克重.自然給予量數就不同.人的藥還比動物藥要求更高.但我也不會笨到拿我的藥給寵吃妳放心.
diy任何物品都很好喔.我最大興趣也是自己來.包括修理我家所有電器.組裝改造任何所需東西.因為可以獲得成功的喜悅與肯定.好處多多.本來要給妳推推推.但看了裡面東西.確定妳發表的diy滾輪是妳的嗎?

作者: 雅痞 時間: 2010-11-30 06:43

引用:

原文由 血與祈禱 於 2010-11-30 05:04 發表
KOI您誤會我的意思了!用人類的藥只是看能不能好,若不能好當然就只有看醫生!而且照你的說法,養寵物是有錢人的專利瞜!那生小孩怎麼辦?小孩的開銷比小動物大很多诶!生小孩養他要幹嘛幹嘛的,一堆都要錢,那照你的說法,就 ...

(安捏就丟阿啦)
大聲把想法說出.到處吸取別人意見.不懂時好壞都先吸收.慢慢了解後好的留壞的丟.有一天你也會是武林高手.
就像一塊海棉.雖然我們本意是吸水.但也會不小心吸取到油.雖然大家都說油不好.我們未確認油對我們是好是壞前.別急著放掉.當有天確認油對我們是不好的.就別留戀別固執.我們依舊沒損失.甚至我們比別人多了經歷了解油為什麼不好.不好點在那.而不是傻傻聽別人說油不好.為什麼不好卻不知道.
發現你的觀念超~讚~讚~讚~尤其最後一句.並不是要改變大大們的想法,我只是老實說我的想法而已!大大們的寶貴意見我也會好好參考的!謝謝!

作者: 貓奴姐姐 時間: 2010-11-30 08:25

提示: 作者被停權或刪除內容自動封鎖

作者: sesamelao 時間: 2010-11-30 09:11

其實大家對自己的刺蝟都很疼愛，
只是藥物或洗劑的用量對刺蝟而言，
真的非常重要！
一不小心就會造成生命的危險。
也因此，
好的醫生都是自己配藥，
並且親自為飼主解說。

當然，
如果飼主對該藥物很有研究，或是有專業人士協助，
能確定該藥物使用的劑量對孩子們的健康沒有疑慮時，
可以不用請求醫生協助，
但對一般對藥物沒有那麼專業的我們而言，
當孩子有任何問題，尋求醫生協助，
是最佳且較安全的途徑。

在這回覆文章，
並非針對單一飼主而言，
因為這些文章的回覆，
將來可能對飼養新手搜尋文章時有些誤解。
所以我們認為在分享一些經驗的時候，
應該保持謹慎的態度，
儘量寫出操作方式、優缺點或原因等等細節來做為參考。
例如：成份分析會有每公克多少某某藥物的含量標示，
因此塗抹在身上的量應該控制在多少內為安全、間隔多久塗一次等等。
藥物的影響最令人害怕的，
往往不是皮膚潰爛、腹瀉等等這樣立即的反應，
而是在你看不到的地方造成傷害或長期下來毒素的累積。

就新手而言，
直接搜尋關鍵字，
有時沒看清楚文章的來龍去脈便斷章取義，
以為一般對藥物沒有那麼專業的我們，只要有效，
就可不管藥量如何，隨意上藥。
因為這樣而對孩子的生命造成威脅的話，可就後悔莫及了。
(你我認為理想當然的事情，
在不同人看來，可不一定就是那麼理所當然喔！)

例如：
搜尋「富鼎優」這關鍵字，
會發現大部分使用於貓狗是有成效的，
但稀釋比例卻沒有人認真研究，讓我們能安心使用。
更別說用於刺蝟呢？稀釋比例為何才不會有害呢？
且「富鼎優」沒有農委會，也沒有環保署的核准許可。
資料來源：http://www.wretch.cc/blog/mitaikelly/21131419
（這篇文章的回應，特別是18樓與19樓。）
如果連這最基本的文號都要冒用，
要叫這些對藥物專業不了解的我們，
面對廠商這種處理事情的態度，如何安心使用呢？

就我們的就診經驗來說，
我也認同有些醫生不是很專業，
但不可以因此而否定全部的醫生。
就像我家的吉娃娃黑面，
看了很多醫生，最後在台北長青動物醫院就診，
打擾了醫生很久，詢問了很多問題，
醫生評估後認為黑面不用施藥，就不會亂開藥，
只收諮詢費(基本掛號費)150元。

回去時醫生還叮嚀說～
我們有問題，可以先打電話向她詢問，
或許有些問題可以不用特地跑一趟。
並建議我們能在桃園找一家緊急的家庭醫生，
免得到台北時已經來不及。

因此，才會說要慎選醫生要慎選醫生，
不要貪圖方便而就醫，要選擇對刺蝟真正了解的醫生。
更希望未來各位飼養刺蝟的先進們，
有任何超好的醫生，
也不吝告訴我們唷！！^___^Y
例如，我們家目前就認為剛果很不錯。

最後，
希望大家的愛子(女)們，
嘻嘻...
當然包括我家四個調皮蛋，
都健健康康的唷!!

作者: vepam 時間: 2010-11-30 19:44

1天沒看回覆文章落落長
...............................
獸醫本身有主攻專長動物
就像一間醫院有的是內科外科骨科皮膚科.......
每個獸醫有他專業的權威
他醫不好不能以偏概全或許刺蝟這一科不是他的專長
就像我在非死不可上面舉例的
你今天頭暈跑去耳喉鼻科去看診
以醫生的專業他認定是感冒
結果你是幾天前撞到的腦震盪
不能說他錯他是庸醫
是本身你就跑錯科了

因為刺蝟是近10年興起的寵物
針對獸醫來說大部分都是主攻貓狗
有的醫生對刺蝟還不是很專業
雖然基本上的概念還是有的
但對醫治刺蝟的研究醫齡還是有限
所以真的要慎選醫生
看診費治療費用那要看醫生的醫德

我舉例來說
台南永康大灣動物醫院院長王坤銘王醫師
(他以前是慈愛醫院的大灣院長
自己之後出來開業因為接觸的多
所以很多種類動物都會醫治包跨蛇烏龜蜘蛛昆蟲... )

我第一次去他那邊治療刺蝟-疥癬
打針+1禮拜份量的藥包350
而且還要治療4～5次(每個禮拜去一次大概1個月)
一次還是看2隻雙倍(我的山豬跟豬母)
治療完光是醫療費就嚇死人了
所以我只有要一有問題我都會提問
至少問也要問個回本
醫生還是很細心的回答
普通健康檢查(體重蛀牙皮膚糞便)
刺蝟若健康的沒有問題他不會收錢
若超出普通的健康檢查
例如照體內的超音波(<----這個真的很貴)一開機就是300起跳
他會先詢問飼主意見要不要照
(豬母照過一次看有無懷孕但他沒給我收錢)
這麼好的醫生或許是台南人的福音

當然只有健康檢查(體重蛀牙皮膚糞便)就給你收破千的醫療費
這種醫生真的還是會有
所以網路上多詢問一下名醫

為啥我堅持有問題就是帶去看醫生
因為網路上我們不是專業的
王醫生也說過
"網路上的話能聽那狗屎就能吃了"
(只是想在網路上討論出一個背書求心安的
那跟我在A醫院檢查出有癌症
接著再去B C D醫院都還是有一樣的結論
到第5家E醫院檢查出沒有癌症時
我是不是可以想前面4家一定都不準
那我就可以心安了嗎?)

至於用藥比例
我不是說益可膚不能用
既然有醫生說可以用了
那我想請問一下用藥比例要多少
才不會對一隻刺蝟壽命造成負擔
王醫師說過
"未滿3個月大的刺蝟不建議用藥
因為會對他的內臟造成後遺症或負擔可能會長不大"
就算逼不得已要用到藥還是要量測體重跟年齡去調用藥比例
1隻刺蝟壽命是多久? (不曉得有的人說3年有的說5年還有最久的說9年)
就算你醫好了但對刺蝟內臟造成了負擔
開始長不大成長影響到了接著壽命也影響到了
(你不能保證他壽命有沒有縮短1年)

為什麼網路上繁殖場的說1個月就滿月可以斷奶可以吃蟲飼料了
而我的卻堅持最少1個月半再抱走
為什麼小刺我都送養了還要做個滾輪給新飼主
因我想讓我送出去的小刺可以在新飼主那邊長壽一點
盡量給牠喝足奶水讓他抵抗力健康都多一點
小刺沒東西玩已經很可憐了還關在小小的整理箱裡
我送個滾輪我自己可以接受
家裡還有一隻待領養的小刺今天滿3個月大
已經長的比JJFLY家的1年的阿紹跟嗶寶大隻了
(阿紹跟嗶寶現在在我家寄養)

指甲不想剪就不要剪
牠們在跑滾輪的過程中自動會慢慢磨耗
山豬在醫生那邊剪過一次
第1次就剪到白肉流血 =.=|||
你想我還會再給山豬剪指甲嗎?
.....................................................
在台灣M型社會上的確會有人怕到不敢生小孩因為什麼都要錢錢錢

作者: 太子xxx 時間: 2010-11-30 20:42

引用:

原文由 貓奴姐姐 於 2010-11-30 08:25 發表

死太子妖妖...
到處找你找不到....
原來躲在這ㄦ.......

ㄟ害..醬也被抓到......

作者: binn 時間: 2010-12-1 01:48

一直說富鼎優沒啥沒啥的，到現在也一直還在賣‥‥‥
一大堆人在問衛生局、環保署，詢問度這麼高，
若有問題，除非上下打點好，利益分配好，不然早被下架了！

有多少的『字號』種類，查錯方向嗎？那篇文章也沒下文了‥‥

下面這些都是他的兄弟姊妹‥‥‥好像也沒那家有啥字號的！

http://www.bestar.com.tw/t_chinese/Products/products-1-1-1.html
http://www.ysp.com.tw/ysp/Product-Medicine-01.aspx?tc=6b&volumn=200712&sn=17
http://www.chuanshin.com.tw/EN/resume.php?menu=5&id=138

didecyl dimethyl ammonium bromide　或許根本沒列管，

或許是某某『環署毒字xxxxx號』，有提到濃度多少以下不列管‥‥‥

或許只要合格的製造商都可以生產‥‥‥

要說啥使用不當，藥局一瓶６０元的酒精，都有人開來喝‥‥‥

而且他是『消毒劑』、『消毒劑』，花點時間多了解這成份的特性！

作者: sesamelao 時間: 2010-12-1 06:24

嗯嗯，受教了。
那麼我們就來研究一下
didecyl dimethyl ammonium bromide吧！

在英國牛津大學的物理與理論化學實驗室的網頁
可以找到此成份的毒理分析。
http://msds.chem.ox.ac.uk/DI/didecyldimethylammonium_bromide.html

節錄最重要的毒物學那段：

引用:

------翻譯開始------
Toxicology
毒物學
Severe irritant. Harmful by ingestion, inhalation and through skin contact. Very destructive of mucous membranes.
重度刺激性物質。藉由攝食、吸入與透過皮膚接觸是有害的。破壞黏膜組織。

Toxicity data
毒物資料
(The meaning of any toxicological abbreviations which appear in this section is given here.)
（在這一節出現的毒物學縮寫的意義，可在此查詢。）
網址：http://msds.chem.ox.ac.uk/toxicity_abbreviations.html
ORL-RAT LD50 435 mg kg-1
老鼠以口服方式，100公克體重致死劑量為435毫克，有百分之五十致死。

Risk phrases
危險警語
(The meaning of any risk phrases which appear in this section is given here.)
（在這一節出現的危險警語的意義，可在此查詢。）
網址：http://msds.chem.ox.ac.uk/risk_phrases.html
R20 R21 R22 R36 R37 R38.
R20 Harmful by inhalation.
R20 吸入有害。
R21 Harmful in contact with skin.
R21 接觸皮膚有害。
R22 Harmful if swallowed.
R22 吞食有害。
R36 Irritating to eyes.
R36 對眼睛刺激。
R37 Irritating to respiratory system.
R37 對呼吸系統刺激。
R38 Irritating to skin.
R38 對皮膚刺激。

------翻譯結束------

所以，如果還是覺得不用可惜，
那就請注意稀釋的比例，以及不要讓刺刺誤食囉！
因為有些刺刺習慣不好，會偷喝洗澡水，請多加留意喔！

至於binn前輩提到的字號，
我是沒有直接看到瓶身的標示，
不過賣家跟推薦文都有提到一個「環保署衛製字第0207號」，
這不是什麼查錯的問題，只有可能是廠商搞錯、印錯。
另外，這些進口原料進來之後會有一個字號，
我猜想就是那個，不過我沒繼續查，因為那不是我的工作。
再者，如果無誤，那也只代表是didecyl dimethyl ammonium bromide這個成份，
而不是拿來當作產品有環保署的背書。
這是台灣很常見的廣告噱頭，
其實也沒什麼，但是對身為消費者的我們，
就是一個判斷廠商優劣的依據。
就像binn前輩提到的幾個姊妹品（成份相同、含量不同），
沒有特地拿什麼文號、字號來說嘴，
這點就值得讚賞。

我們不是說某某產品沒有效或一定不能用，
而是想提醒大家在使用這些產品前，
一定要注意安全的使用方法以及諮詢專業的意見。
煩請各位前輩繼續賜教，感恩。

[ 本文最後由 sesamelao 於 2010-12-1 06:54 編輯 ]

作者: 血與祈禱 時間: 2010-12-1 08:01

恩,嘛荖還刻意去查該藥的資料,謝謝您的熱心!大大們說的其實有道理,老實說,我一開始也沒管什麼劑量問題,是大大們說後我才知道!劑量問題我其實一直耿耿於懷.所以我昨天有到醫院去問過醫生,他一直說不知道,那不是他的專長,但他說只塗薄薄一層應該是沒什麼關係!雖然我已經塗了很多次了>_<!塗了以後,皮膚問題明顯的減少,但又跑出另一問題.那就是它食量明顯減少,感覺沒精神!雖然不知道是否跟樓上大大說的有無關係,但我看他已經沒事了!雖然還是常抓癢>_<,但至少他恢復食慾了!我也沒在塗益可膚了!
醫生說它一直抓癢應該是天氣冷,皮膚乾燥的緣故吧!因為它的刺乾乾的!不會摸起來感覺怪,或是澀澀的!
我問的醫生是不同人了,跟之前說可以用益可膚那個是不同人,雖然我也有跑去在問他ㄧ次.但他們的答案都差不多!
恩,大大們的熱心我受益良多!謝謝大家!

作者: 太子xxx 時間: 2010-12-1 18:55

那種''藥''...
不是''毒'' ???

作者: 雅痞 時間: 2010-12-1 22:17

引用:

原文由 vepam 於 2010-11-30 19:44 發表
1天沒看回覆文章落落長
...............................
獸醫本身有主攻專長動物
就像一間醫院有的是內科外科骨科皮膚科.......
每個獸醫有他專業的權威
他醫不好不能以偏概全或許刺蝟這一科不是他的專長
就 ...

他醫不好不能以偏概全.或許刺謂不是他的專長.偏偏某些醫生就會以偏摡全的論定病因?或明明沒生病硬開藥給予治療.賺取不當醫療費用或投不對的藥物給予治療.當飼主發現病況沒好或死亡時.請問是該自認倒楣還是......
(未滿3個月大的刺蝟不建議用藥因為會對他的內臟造成後遺症或負擔可能會長不大"就算逼不得已要用到藥還是要量測體重跟年齡去調用藥比例)
就是這個.~逼不得已~有多少醫師是在逼不得已下開藥的.很多醫師不管寵物可能太小.拉肚子就先開驅蟲止瀉了.沒蟲也要止瀉.這醫師真的好嗎?但還是很多人推崇.爲什麼?因為不開.飼主不安心.藥.開安心的.安誰的心.安飼主的心.飼主的心安了.他就是好醫生?寵ㄋ.拉肚子好了.但裡面內臟傷了誰知道.吃藥吃到內臟腫大了怪誰?
還有你頭暈有可能是前幾天摔到頭.爲什麼找耳鼻喉科?就算你跑去.醫生也不該因為單純頭暈就判定是感冒阿.如果醫師真的是如此他不是庸醫是什麼?你沒跟醫師講你前幾天摔到你也有不對阿.

(獸醫本身有主攻專長動物就像一間醫院有的是內科外科骨科皮膚科.......每個獸醫有他專業的權威)
但是目前獸醫界絕對無法分的那麼詳細不是.因為人醫的已經是『分科』精細的行業，而台灣獸醫目前都處於全科的狀態，啥都要會啥都要做的階段，只有少數的獸醫走向較基礎的分科，例如只看內科的診所，只看皮膚病的診所.但那也只是少數醫師.不是每個獸醫有他專業的權威

但是也絕對無法否認的就是會有好醫師存在.好的醫療品德跟醫術是分不開的.能為飼主著想適當賺取醫療費用本來就是應該的.但是不該你買一台機器10幾萬"方便"你檢查(是方便你不是必須要)也要把成本嫁禍給飼主吧.

我覺得我很笨不太會表達我需要的東西.不好意思.我想網路如此發達.是不是可以有個地方能讓飼主推薦或評論哪間醫院.哪個醫生好與不好.並有附帶推薦或評論原因.讓大家了解.也可推動一些受到評論的醫師醫院知道改善方向與進步的空間.對所有人都好.一間好醫院一個好醫師應該也有那些肚量接受所有人給予的評價.就像sesamelao大大推薦一般.推薦原因:打擾了醫生很久，詢問了很多問題，醫生評估後認為不用施藥，就不會亂開藥，只收諮詢費(基本掛號費)150元。有問題，可以先打電話向她詢問，或許有些問題可以不用特地跑一趟。並建議我們能在桃園找一家緊急的家庭醫生，避免長途來不及。醫術不論這就是醫德.如果他對所有人都如此.這醫生就給他大大推薦.讓他生意好點.不好醫師就大大評論傷他生意差點.逼迫改進.
擁有好醫德的醫師相對醫術肯定也不錯.這2個分不開.不是靠嘴.
老實講.我家獸醫只願負責他的責任範圍內問題.我也只能偶而趁談天時偷學點技巧.關於寵物除蟲滿多人推薦.刺猬使用害獲滅也是同行先提.事後我詢問才知道因為藥性太強政府早禁止使用.所以才沒用並了解.富鼎優接觸後我覺得很好用.但也不敢直接洗因為我看他寫到狗而我用於刺猬所以一定不同需要稀釋.後來看到1:10可用於消毒才抓出比例.我本來也想當代理.並四處詢問也後來知道他自行..所以才只用於刺猬...刺猬除癬這部分滿好用.但的確必須注意不要給他吃到.並事後用水衝乾淨.

[ 本文最後由雅痞於 2010-12-1 22:21 編輯 ]

作者: 雅痞 時間: 2010-12-1 22:25

人心最毒...尤其女的

作者: vepam 時間: 2010-12-1 23:18

恩
那真的要看醫生的醫德

作者: binn 時間: 2010-12-2 02:43

害獲滅並沒有被禁用，而使用時要有獸醫師醫佐，『醫佐』這用詞攏統的‥‥‥
似乎隱約暗示，動手施打的人，並不是獸醫師。

我國衛生署2007.01.25「動物用藥殘留標準」，有明文公告殘留容許量標準，
那又代表什麼，這藥沒有禁止，且是必需的，豬一定有打，那階段打不是很確定，

但小兔子是一斷奶就得打，週期性的打，沒打就會出現黑心寵物店的兔子照片，
那種兔子，通常是客人丟給寵物店的，還沒治好就被廣為宣傳，冤枉嗎？阿災！

當然，兔口數量少，商家可以週期性的幫兔子洗澡，『或許』可以不用打。

其實很多皮膚病，包括人類的皮膚疾病，沒有使用『強烈的手段治療』，
如長期服用抗生素、注射、甚至是開刀，根本無法根治，症狀時好時壞，

擦益可敷等等同性質的藥物，可有效抑制，幾乎所有療程都會用到這類藥，
狀況穩定後，只要沒擦，身體體質變差、疲勞、熬夜、開長途車，就又復發！

人類研究人類疾病這麼多年，還這樣，更何況是刺蝟！

刺蝟算２０公分好了，人算１６０公分，最少８倍，１：８的比例，
刺蝟身上０﹒５公分的傷口，至少是人類身上４公分以上的傷口，

很多皮膚的問題根本治不好，有良心的獸醫師，會叫你準備辦『嫁妝』，
而不是一直回診、一直回診，一直到差不多了才告訴你：根本無法根治！

至於當獸醫十年、跟專職養狗十年，兩者所說的話，我會相信養狗說的！
說『養狗的』沒不禮貌的意思喔，我們鄰居都說我是『養畜牲的』‥‥‥

啥藥沒有毒？

某天我家附近的百姓公廟，有幾個鬼鬼祟祟的小朋友‥‥‥
他們跑到藥局買了酒精燈‥‥玻璃試管等等，準備要來一下‥‥‥

警察早就已經跟監很久了，輕而易舉一網打盡‥‥‥
警察問：買這個做什麼？你怎麼不用蠟燭燒就好（因為他在廟裡吸）？

小朋友很清醒的回答：蠟燭的煙有毒‥‥‥

作者: sesamelao 時間: 2010-12-2 15:32

引用:

害獲滅並沒有被禁用，而使用時要有獸醫師醫佐，『醫佐』這用詞攏統的‥‥‥
似乎隱約暗示，動手施打的人，並不是獸醫師。

不用猜測，對「獸醫佐」這名詞跟職業有興趣的朋友，
可自行參閱獸醫師法。
字義原是：獸醫輔佐。

引用:

我國衛生署2007.01.25「動物用藥殘留標準」，有明文公告殘留容許量標準，
那又代表什麼，這藥沒有禁止，且是必需的，豬一定有打，那階段打不是很確定，
但小兔子是一斷奶就得打，週期性的打，沒打就會出現黑心寵物店的兔子照片，
那種兔子，通常是客人丟給寵物店的，還沒治好就被廣為宣傳，冤枉嗎？阿災！
當然，兔口數量少，商家可以週期性的幫兔子洗澡，『或許』可以不用打。
其實很多皮膚病，包括人類的皮膚疾病，沒有使用『強烈的手段治療』，
如長期服用抗生素、注射、甚至是開刀，根本無法根治，症狀時好時壞，
擦益可敷等等同性質的藥物，可有效抑制，幾乎所有療程都會用到這類藥，
狀況穩定後，只要沒擦，身體體質變差、疲勞、熬夜、開長途車，就又復發！
人類研究人類疾病這麼多年，還這樣，更何況是刺蝟！
刺蝟算２０公分好了，人算１６０公分，最少８倍，１：８的比例，
刺蝟身上０﹒５公分的傷口，至少是人類身上４公分以上的傷口，

所以，
私自用藥請千萬注意用量多少，才不會對刺蝟有害唷！！
或許人可以禁得起用「大概...大概...」是多少，
但刺蝟小小一隻，如果不注意體重、身體狀況...等條件來評估使用藥量的精確度，
而依然用「大概...大概...」來試試看，
造成的後果，誰也無法負責。

我們不是繁殖商，
寶貝們也只有少少幾隻，
對於視同己出的孩子們，
我是不會輕易嘗試那些...
連用量要使用多少才不會造成傷害都不知道的藥物，
一次的誤差，我的孩子健康就....。

因此，
我家孩子們有任何問題，
還是選擇會治療刺蝟，且很多刺友就診數次後推薦的醫生唷！！

引用:

很多皮膚的問題根本治不好，有良心的獸醫師，會叫你準備辦『嫁妝』，
而不是一直回診、一直回診，一直到差不多了才告訴你：根本無法根治！
至於當獸醫十年、跟專職養狗十年，兩者所說的話，我會相信養狗說的！
說『養狗的』沒不禮貌的意思喔，我們鄰居都說我是『養畜牲的』‥‥‥

所以，
有任何問題請盡快找會治療刺蝟，且很多刺友就診數次後推薦的醫生唷！！
至於不管是養狗、養刺蝟、養畜牲的，還是獸醫，
只要認真努力，不斷地吸收新的知識，我們就該多聽聽，
再做明智的決定！

養20幾年的狗經驗的老人家，
若沒吸收新知，只在鄉下養狗、種田、種菜，
每天吃飯就順便給愛犬吃人吃的食物，
有跳蚤、壁蝨也不曾帶他們去看獸醫，
只聽人家說「某某藥」好用，就請兒子去買回來用，
也不管用量，洗就是了，
狗狗不見了、死了，
還會有另外一隻來代替看門，
難道我們家的狗狗一樣有這皮膚問題時，
也要相信這養20幾年養狗經驗的人的偏方嗎？

因此，
事情沒有一定要怎樣才是對的，
要依當時情況來做睿智的判斷。
至於刺蝟，
有任何問題，還是請盡快找會治療刺蝟，且很多刺友就診數次後推薦的醫生吧！！
這些好醫生，
若孩子真的沒問題，
不會一直叫人複診的，
我還常被醫生說有任何問題可以先打電話詢問就好，

不用直接過來，畢竟桃園到台北有一段距離。

引用:

啥藥沒有毒？
某天我家附近的百姓公廟，有幾個鬼鬼祟祟的小朋友‥‥‥
他們跑到藥局買了酒精燈‥‥玻璃試管等等，準備要來一下‥‥‥
警察早就已經跟監很久了，輕而易舉一網打盡‥‥‥
警察問：買這個做什麼？你怎麼不用蠟燭燒就好（因為他在廟裡吸）？
小朋友很清醒的回答：蠟燭的煙有毒‥‥‥

對啊！啥藥沒有毒？
連對一般人是健康水果的楊桃，
對洗腎的人來說都是毒了，
更何況要用來殺死細菌、病毒、寄生蟲的藥物呢？
所以，
千萬小心藥物的使用！

更要特別注意用藥的劑量、劑量、劑量！
注意刺寶們的身體狀況，
有任何問題，請盡快找會治療刺蝟，且很多刺友就診數次後推薦的醫生唷!!
祝孩子們都健康唷！！

[ 本文最後由 sesamelao 於 2010-12-2 16:06 編輯 ]

作者: binn 時間: 2010-12-3 02:20

引用:

原文由 sesamelao 於 2010-12-2 15:32 發表
劑量、劑量、劑量

老鼠以口服方式，100公克體重致死劑量為435毫克，有百分之五十致死。
刺蝟算３００公克好了，就算富頂優的濃度有５０﹪，稀釋１０倍使用，
0.435 * 3 * 2 * 10 = 26.1......是這樣算嗎？

灌刺蝟喝稀釋過的溶液２６﹒１ＣＣ，刺蝟有５０﹪的機率會致死嗎？

但富鼎優這種包裝，這種供應、販售方式，濃度一定很低，
能接受重點在『劑量』，算是大進步了‥‥‥本來就是劑量、使用操作的問題！
狗、成貓的不確定，幼貓的濃度好像是１％而已，一樣是稀釋１０倍使用！

倘若狗用的為１０％，那３００克的刺蝟，要喝１３０ＣＣ會有５０％致死率，
倘若狗用的為　５％，那３００克的刺蝟，要喝２６０ＣＣ會有５０％致死率，
倘若狗用的為　２％，那３００克的刺蝟，要喝６２５ＣＣ會有５０％致死率。
富鼎優狗用的究竟幾％呢？留給高手解惑吧，但您覺得這濃度劑量會有危險嗎？

遇到提到疾病、用藥問題的，千篇一律，直接說要看醫生還啥的‥‥‥
您說該多聽‥‥‥但『愛心無敵』，直接用看醫生阻斷討論，沒人說，去那聽？
好像也沒人說不去看醫生、不應該看醫生，反而是很難找到會醫刺蝟的好醫生。

沒有他人無心的『錯誤』，那來那麼多的經驗，告訴你很多的『不行』？
沒有他人無心的『碰巧』，那來那麼多的經驗，告訴你很多的『可行』？

我是說專職養狗‥‥‥您卻說只在鄉下養狗、種田、種菜？鄉下人怎樣呢？
討論藥物、消毒劑的特性，跟是不是鄉下人、是不是繁殖商無關！

作者: sesamelao 時間: 2010-12-3 04:44

引用:

老鼠以口服方式，100公克體重致死劑量為435毫克，有百分之五十致死。
刺蝟算３００公克好了，就算富頂優的濃度有５０﹪，稀釋１０倍使用，
0.435 * 3 * 2 * 10 = 26.1......是這樣算嗎？
灌刺蝟喝稀釋過的溶液２６﹒１ＣＣ，刺蝟有５０﹪的機率會致死嗎？
但富鼎優這種包裝，這種供應、販售方式，濃度一定很低，
能接受重點在『劑量』，算是大進步了‥‥‥本來就是劑量、使用操作的問題！
狗、成貓的不確定，幼貓的濃度好像是１％而已，一樣是稀釋１０倍使用！
倘若狗用的為１０％，那３００克的刺蝟，要喝１３０ＣＣ會有５０％致死率，
倘若狗用的為　５％，那３００克的刺蝟，要喝２６０ＣＣ會有５０％致死率，
倘若狗用的為　２％，那３００克的刺蝟，要喝６２５ＣＣ會有５０％致死率。
富鼎優狗用的究竟幾％呢？留給高手解惑吧，但您覺得這濃度劑量會有危險嗎？

嗯嗯……
我們回覆這篇主題至今，
一直都在提注意劑量劑量問題，
或許是我們小小的提醒很難被注意到吧！

這下子，
我知道您已經注意到我們提醒的「劑量」問題了唷～～
我每次回覆文章的意思都是「私自用藥，要注意劑量問題！！
您需要一個原則上應該有基本專業素養的討論對象，特別是獸醫。」

或許對專業的繁殖業者而言，
看醫生不符成本，
加上自己長期使用，已經很熟練地精確算出不會對刺蝟傷害的劑量。

但……，
我們這些一般的飼主，尤其是新加入的刺奴，
無法精確地拿捏劑量，以至於使用藥劑過量，
導致我們無法挽回的局面。例如：麻辣洗。
因此，
才提醒刺友們有任何問題要找會治療刺蝟，且很多刺友就診數次後推薦的醫生唷！！

引用:

遇到提到疾病、用藥問題的，千篇一律，直接說要看醫生還啥的‥‥‥
您說該多聽‥‥‥但『愛心無敵』，直接用看醫生阻斷討論，沒人說，去那聽？
好像也沒人說不去看醫生、不應該看醫生，反而是很難找到會醫刺蝟的好醫生。

嗯……，
我沒有以「看醫生」來阻斷討論唷！！
以至於我們家部落格也放了不少就醫紀錄，提供參考。
每個刺友的文章、留言，我們都很重視，
也因為才疏學淺，
要比專家們更努力去搜尋資料，
才不至於誤導想要飼養刺蝟新手。
我們對自己回覆的每一句話負責，
也希望大家有任何問題，
一起提出來分享唷！

看這篇回文得知……
binn大也希望刺友們有問題去看會治療刺蝟，且很多刺友就診數次後推薦的醫生唷！！
至於會醫刺蝟的好醫生，
可以去FB台灣寵物刺蝟飼養交流館【版內論串】刺蝟寵物醫院 (9/30新增)參考以及討論唷！
歡迎各位刺友們參與討論，一起找出刺蝟好醫生唷！

引用:

沒有他人無心的『錯誤』，那來那麼多的經驗，告訴你很多的『不行』？
沒有他人無心的『碰巧』，那來那麼多的經驗，告訴你很多的『可行』？

真心希望不要有他人的無心『錯誤』或『碰巧』，
只希望大家要使用於孩子身上的任何東西，
可以先去查明其成分為何？有無相關的國內外文獻？
姑且不論效果如何，其實國外已經有特殊寵物醫療書，
列出一些刺蝟用藥的劑量，不用您自己去試錯。
若嫌這些麻煩，直接拿去請醫生幫您看，幫您算劑量唷！！
就像最近很多刺友遇到孩子牙齒問題，
我也趁孩子們就醫時，
詢問醫生：我想使用的寵物用牙膏是否可以使用？
所以，
再次提醒各位刺友想要讓孩子們使用任何對健康疑慮的東西之前，先詢問專家或醫生唷！！

引用:

我是說專職養狗‥‥‥您卻說只在鄉下養狗、種田、種菜？鄉下人怎樣呢？
討論藥物、消毒劑的特性，跟是不是鄉下人、是不是繁殖商無關！

嗯嗯……，
至於提到養狗的、養畜牲的，是binn大上一次回覆時提的（如下）：

引用:

至於當獸醫十年、跟專職養狗十年，兩者所說的話，我會相信養狗說的！
說『養狗的』沒不禮貌的意思喔，我們鄰居都說我是『養畜牲的』‥‥‥

我只是就這例子回覆而已，
請binn大息怒唷！！

我的意思是……
要拿「不認真不追求進步的10年獸醫」和「認真不斷追求進步的10年養狗的」，
當然會選養狗的；
但如果是「認真且不斷追求進步的10年獸醫」和「盲目地憑著經驗而不追求進步、不吸收新知的專職10年養狗的」
大家應該就會選擇相信獸醫吧。

binn大在比較的時候，
已經有了預設立場，覺得「獸醫就是不學無術」、「繁殖商經驗老道夠專業」。
這樣比較怎麼會公平呢？
黑心（或賺你錢不留情的）獸醫有啊，我也遇過，
但難道就沒有黑心繁殖商嗎？身邊就有慘痛的例子。
各行各業都會有老鼠屎……。

很抱歉直接用「繁殖商」來代表「專職養X」，
一時之間實在想不出還有什麼是專職養X的。
我前面說的例子裡的當事人也會說自己專門養狗，
因為那在他生活中是蠻重要的一部分。

再者，姑且不論違反獸醫師法的嫌疑，
(不具獸醫師資格，進行
診斷、治療、檢驗、填發診斷書、處方、開具證明文件及其他依法令規定由獸醫師辦理之業務。)
若不是後來你發了一篇文有提到藥物成分，
我後來承蒙您的指教也去找了一篇實驗報告來參考。
請問在這之前，真的有在討論藥物、消毒劑的特性以及劑量嗎？
我看到的只有用這個好、用那個也好的三言兩語。
前面的板友，不好意思，提出這個不是要指誰說錯，
而是想告訴大家很多事情本來就很難用簡單幾句話來說清楚。

因此，
事情沒有一定要怎樣才是對的，
要依當時情況來做睿智的判斷。
至於刺蝟，
有任何問題請盡快找會治療刺蝟，且很多刺友就診數次後推薦的醫生唷！！
而不管是養狗、養刺蝟、養畜牲的，還是獸醫，
只要認真努力，不斷地吸收新的知識，我們就該多聽聽，
再做明智的決定！
請binn大及其他有研究的板友多多提供經驗與知識，
讓這裡更為專業，不要再繼續有「沒人說，去那聽？」這樣的窘境。

最後依然希望大家的孩子們每天都健康快樂唷～～

[ 本文最後由 sesamelao 於 2010-12-3 06:58 編輯 ]

作者: 雅痞 時間: 2010-12-3 09:50

不好意思.我錯了.害獲滅並沒有被禁用.是我誤解獸醫告知我的意思.

富鼎優不是用洗的嗎?我都稀釋過後洗...用喝的?

我也覺得這很重要:會治療刺蝟，且很多刺友就診數次後推薦的醫生唷！！

作者: sesamelao 時間: 2010-12-3 17:25

引用:

原文由雅痞於 2010-12-3 09:50 發表
富鼎優不是用洗的嗎?我都稀釋過後洗...用喝的?

那是實驗中的一個部份，
口服的方式，在某個劑量下會有百分之五十的致死率，
而且有些個體是不到該劑量就掛了。
另外，該實驗報告還警告了吸入與接觸的刺激性，
這些也是要注意的。

不過，最最重要的是要先確定皮膚狀況如何？
檢查清楚後，說不定只是正常的皮屑掉落或抓癢，
不需要用藥還用藥，就變成多此一舉囉。

作者: binn 時間: 2010-12-4 03:20

引用:

原文由 sesamelao 於 2010-12-3 04:44 發表
已經有了預設立場，覺得「獸醫就是不學無術」、「繁殖商經驗老道夠專業」。

我那句話讓您有這感覺？反而是您預設立場，繁殖廠就是怎樣，不然怎加粗字體阿？

人類研究人類疾病這麼多年，還這樣，更何況是刺蝟！這句算嗎？很多病本來就是如此！

根本無法治癒的疾病，難道醫生一開始不該叫您準備後事，而是要您一直回診嗎？
或是事先明白告知，接受的治療只是舒緩症狀、延續生命而已，讓你多愛牠幾天！

簡單的例子：我當兵的時候腰有點受傷，從８１６、８０４、８０３全省跑透透，
醫生一直要我動手術，還說完全免費，不開刀退伍會後悔（要自費），失敗最嚴重會癱瘓，

您認為醫生該不該一開始就先說明，成功機率有幾％？還是先說服我動手術再說？
還是等我癱瘓的時候，醫生才說，成功機率本來就只有２０％，您要接受事實？

因為機率只有２０％，所以我還是忍忍痛就好，不開刀只是偶而痛，又不死人‥‥‥

我的立場只是討論藥物特性，請回看我把三種被提到的藥物做比較的那篇，
我沒推薦去用啥，就因為您、我都不是獸醫，根本不能去談使用劑量的問題‥‥‥
說哪種寵物用多少劑量，用啥藥，在法律上並不是『表示意見』，而是『指示用藥』！

這才是那藥物的實驗報告 http://www.pesticideinfo.org/List_AquireAll.jsp?Rec_Id=PC37580
富頂優就只是一瓶『消毒劑』而已，就如同您買一瓶『沙威朗殺菌沐浴乳』，
依照說明使用，或跟藥局、藥妝櫃小姐諮詢一下就可以了，沒必要那麼危言聳聽！

沙威朗裡面主要的成份，它在美國是以殺蟲劑登記註冊，殺蟲劑勒，不是消毒劑喔！

不知您所謂的專業刺蝟醫師，其專業來自哪裡呢？既然沒有養成刺蝟醫師的機構，
那經驗是來自於『師承』？還是最恐怖‥‥‥看診無數的『經驗累積』？

經驗累積這句話可就深了，累積的過程，通常夾雜很多的可行、很多的不行，
於是上次的不可行讓他知道‥‥‥下個相同症狀的，再這麼做‥‥可就不行！
上次可行、這次不可行，到底為啥不行？試了幾次都不行，試試別條路行不行！

若是『師承』，那就是有『老師』教，他老師怎學會的？還是經驗累積來的嗎？

專業獸醫，其知專業知識、常識、必定比一般人高續甚多，但在刺蝟上‥‥‥
我相信八、九成都是以他熟悉的貓、狗動物為基礎，套用、不斷修正所得的經驗吧？

當然最好是不要有他人的無心『錯誤』或『碰巧』，
但這些錯誤、碰巧，如果那些高手肯分享，則是累積『可行』或『不可行』的基礎，

有心求解，會平等看待每一個『實例』，因為凡事不會一開始就會有『十例』！

文內一堆問號，就是因為我不知道！

作者: sesamelao 時間: 2010-12-4 05:24

我想，後來的討論
已經牽扯到太多價值觀與個人經驗的部份，
就不再多做回應了，
在此也對用心的繁殖業者致上歉意。
（我是真的看過不少美加地區用心的繁殖業者。）

那麼，我們就針對binn前輩提供的網頁來研究看看。
首先，這是出自於由The Pesticide Action Network（殺蟲劑行動網）
彙整一些研究報告而來的Pesticide Database（殺蟲劑資料庫）。
重點擺在某成份對於Aquatic Organisms（水中生物）的毒性如何。

此篇當然是針對成份「Dilauryl dimethyl ammonium bromide」而蒐集。
於是，我們可以看到網頁分成兩大類標的：Crustaceans（甲殼類）、Fish（魚類）。
主要都是看多少劑量可以把標的弄死，
Crustaceans採用LC50，達某濃度有50%會掛掉；
Fish則標示NR，在此資料庫的標示來講，是not reported，意思是「未指出」，
不過既然列出來劑量跟死亡結果（有一個是行為出現不穩定的狀況），
只好假設是泡24小時之後，全數陣亡的意思。
可惜後面的期刊來源都掛了，（我推測是因為版權關係而關起來）
不然就可以延伸去看原文資料。

OK，因為時間有限，沒辦法再去找原文資料來看，就先醬解讀囉。

因為這是對水中生物的研究，
原則上不能直接套用在哺乳類動物。
因此，一般以人類（哺乳類）為對象的實驗報告，
通常會用白老鼠（哺乳類）來代替。
不過，因為即便同是哺乳類也會有物種上的差異，不能一體適用。
所以你就會在新聞上聽到有關藥物是否進入「人體試驗」階段的訊息。
意思就是動物實驗向來就是個參考，
雖然普遍成立，但不是絕對。
即使同樣用在人類之上，也會有人種的些微差異呢～

我們不是要危言聳聽，
只是想提醒大家注意劑量問題、聽取專業意見，並請正確操作。

祝福大家與寶貝們都平安健康快樂～～

作者: 雅痞 時間: 2010-12-4 06:45

引用:

原文由 sesamelao 於 2010-12-3 17:25 發表

那是實驗中的一個部份，
口服的方式，在某個劑量下會有百分之五十的致死率，
而且有些個體是不到該劑量就掛了。
另外，該實驗報告還警告了吸入與接觸的刺激性，
這些也是要注意的。

不過，最最重要的是要先確定皮膚狀況如何？
檢 ...

嗯.嗯.我是有買一台顯微鏡觀察啦!動物養殖我不敢說我的保證沒蟲或不會生病.但我覺得就是因為養比別人多隻.一些基本觀念一定要比人家強點.因為有可能往往一隻得病全部遭殃.所以也必須特別注重.
希望2位也別爭了.因為立場不同.觀念自然不同.很多爭論都沒結果的不是.吵到後來便容易轉變在雞蛋裡挑骨頭的情形.但也不是說都沒壞處.至少我也從中學習很多.謝謝你們啦.
想想.會在這寵板發問跟回應的所有人.對動物都有一定程度的關心.在這為前提下.過度爭論就沒意義了.板主的問題文早已得到解答.
如果沒有繁殖場.我們寵物那裡來一樣(喔..我又想到尿壺)....
如果沒有獸醫師.我們寵物生病那裡去..

作者: 貓奴姐姐 時間: 2010-12-4 08:20

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作者: 雅痞 時間: 2010-12-4 08:48

引用:

原文由 貓奴姐姐 於 2010-12-4 08:20 發表

偶來對號入座的!

你跟我家太子妖妖說這句話....
是啥米意素?
想離間偶們革命般的感情嗎???

吼~~~~

不用那麼搞岡啦!

偶們檯面下...早就起呸面了.......

... ...

那麼久嚕....
我想一下..
嗯~嗯.........
....................忘了
我在幹麻阿..怎麼了嗎?
我是誰.我怎麼在這............

作者: 貓奴姐姐 時間: 2010-12-4 09:36

提示: 作者被停權或刪除內容自動封鎖

作者: 血與祈禱 時間: 2010-12-4 10:28

其實麻荖說得對!後面的討論已經是涉及個人的事了,所以不需要在此討論!我之所以不再回文,就是因為我的問題已經解決,而大大們的意見又有參考價值,所以有疑問和一些個人的想法提出來討論.有解決最好,沒有解決也沒辦法,而且也許有很多人都有類似的問題,所以文章最好是跟主題有關又能接近有問題的人的需要!任何主題都有討論到極限的時候!
回文不是要辯論,是要提出自己的想法和疑問!

作者: 雅痞 時間: 2010-12-4 14:29

引用:

原文由 貓奴姐姐 於 2010-12-4 09:36 發表

嗯嗯....
你在~2010.12.01發表:"最毒婦人心"的長篇論文...
今天~2010.12.04
真的也算是....很久遠前的文章了....
難怪你......忘了...

唉呦~貓姐
我怎麼可能說出那種最毒婦人心的話..
你一定看錯.記錯..不然勒..
那肯定不是我回的.說不定我的帳密被入侵了.
妖獸喔..怎麼去趟高雄.說話都跟某人一樣了.

作者: 貓奴姐姐 時間: 2010-12-4 15:10

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作者: 貓奴姐姐 時間: 2010-12-4 15:13

提示: 作者被停權或刪除內容自動封鎖

作者: 太子xxx 時間: 2010-12-4 20:15

引用:

原文由雅痞於 2010-12-4 14:29 發表

唉呦~貓姐
我怎麼可能說出那種最毒婦人心的話..
你一定看錯.記錯..不然勒..
那肯定不是我回的.說不定我的帳密被入侵了.
妖獸喔..怎麼去趟高雄.說話都跟某人一樣了. ...

您要體諒 !!

倫老了..總會..

視力不好..

記憶力退化..

作者: 雅痞 時間: 2010-12-4 22:07

引用:

原文由 太子xxx 於 2010-12-4 20:15 發表

您要體諒 !!

倫老了..總會..

視力不好..

記憶力退化..

太子大大那個倫貓姐吼

作者: 太子xxx 時間: 2010-12-5 01:02

引用:

原文由雅痞於 2010-12-4 22:07 發表

太子大大那個倫貓姐吼

這速您說滴不速偶

她粉恰..您不要害偶...

作者: binn 時間: 2010-12-5 01:59

引用:

原文由 sesamelao 於 2010-12-4 05:24 發表
我想，後來的討論
已經牽扯到太多價值觀與個人經驗的部份，
就不再多做回應了，
在此也對用心的繁殖業者致上歉意。
（我是真的看過不少美加地區用心的繁殖業者。）

那麼，我們就針對binn前輩提供的網頁來研究看看。
首先，這是出 ...

不知道您真的是太謹慎了，還是‥‥‥就一瓶消毒劑而已啊‥‥‥
不曉得您生活中，有啥東西是安全的？

越討論越偏，因為觀念差太遠，但實際行為卻也差不多！

因為被提到的這三種藥、消毒劑，用在刺蝟上，雖沒有正式的研究報告，
但是很多人、用很久都沒感覺到有啥問題，尤其是愛獲滅。

如同您將寵物專用『僅限於狗狗』使用的保健食品，
使用在刺蝟身上‥‥‥您也沒發現異狀，

別人提到的東西都被您說成這般，如以相同標準，
那保健食品是否能用在小刺身上，也未經證實，您說是不是啊？

不知您是否有深入了解，醫生治療您心愛小刺的疥癬時，他滴了啥藥？
我接觸到的獸醫都用麥克筆把藥名塗掉，阿災是不是愛蝦米！

最後提供給您做參考：
您一直提及某文章１８、１９樓，文號不會跳號，一定有那個文，
只是內容究竟為何，雖然目前是不得而知，
他在眾多線上購物、拍賣網站，能夠理所當然的賣，必定有一定的依據！

說某商品冒用、字號假的等等，若與事實不符，依您以往發表的專業文章，
在法律上則無法適用大法官會議釋字第五０九號解釋，所示的「確信為真」，
當初發文者或許有經過相當的求證、或許他不夠專業，所以依此可免則‥‥‥
但專業人士怎能隨意『確信為真』？引用未經查證的文章，則可能已經違法。

已經有很多指控某廠商的消毒是怎樣怎樣，事後只能私下求廠商和解的案例。

台灣用心的最多啦‥‥‥看到美加就又‥‥‥外國月亮比較圓嗎？
鄉下、國外‥‥這樣說話就是會讓人ＯＯＸＸ‥‥‥以上反灰，可忽略！

作者: KOI 時間: 2010-12-6 03:26

有動物醫院的醫生親眼看過小刺症狀，請醫生判定那些藥能不能用，用再來就是藥的量....
比起在這討論版聽一些不知真實身份的網友建議，哪一個比較安心? 我想每個飼主心裡都有自己的答案。

希望大家能繼續分享寶貴經驗，不要讓這裡淪為口水戰場。

TO 貓姊: 您誤會雅痞大了，要對號入座的話，我排在前面...(抱歉又離題)

也不知道DIY滾輪哪裡有問題了...(碎唸)

作者: 雅痞 時間: 2010-12-6 04:50

.........................................................

[ 本文最後由雅痞於 2011-1-17 04:48 編輯 ]

作者: binn 時間: 2010-12-6 05:07

還真有人說出心裡話，除了益可膚‥‥‥
害獲滅、富鼎優，分別是兩個很專業的賣家所提出，
好在他們份量夠重‥‥我只不過說明藥物特性罷了，

『不知真實身份』，說得不會是他們，也只會是我吧！

我頁面訪問量四千多，都不覺得有爬比較快、能夠走路‥‥‥
還是天天爬，有舊文被重新挖出來也再看一次，
電影、小說、文章，沒看個三、五次，真怕漏掉蝦米！

怎１００的人，已經有『在飛』的感覺？？

作者: KOI 時間: 2010-12-6 12:29

大家不要再對號入座了，口水戰停一停好嗎?
真的很佩服各位資深的大大，分享了許多專業級的資訊，比起來我太資淺了，但我本無惡意，若得罪到前輩的話，我深深道歉，對不起了...
這個討論版就是讓大家分享經驗，也很高興有諸位資深的大大提供許多資訊，給新手們參考。
我有認識獸醫朋友，家裡的第一隻小刺是另一位有多年飼養經驗的朋友送的。
以上兩者分享給我的經驗都很寶貴。
當資深者見小刺症狀可以判斷是小病，但新手不一定能判斷。
原諒我先前說的話太重了("沒錢看醫生就不要養小刺")
我不是想剝奪一些學生飼養寵物的樂趣。
實在是因為越來越多人見小刺可愛，沒做好功課就衝動的開始飼養。
尤其當刺蝟的價格越來越低的時候，讓人太容易買到了，而忽略後續的一些比刺猬價格更高的費用，這對一些刺蝟的生活造成隱憂。
有良心的賣家在賣小刺給新手的時候，應該幫新手做一下功課，各種小刺的習性以及後續費用等...

看醫生的費用對我來說不是小錢，我不是有錢人，我也是辛苦工作才賺到錢，但我有仔細評估過寵物開銷以及自己的經濟能力才養寵物的，
DIY滾輪也是因為想省錢才動手作，分享給其他和我一樣需要的人。

自認為沒有太多專業知識，只有個人經驗分享。
飛格沒有規定在這裡發言要亮真實身分，謝禮我會送給想送的人。
大家都有發言的權利，但請大家拿出一點風度，雖是刺謂討論區，也不用講話都帶刺ㄚ。

作者: 貓奴姐姐 時間: 2010-12-6 15:53

提示: 作者被停權或刪除內容自動封鎖

作者: 血與祈禱 時間: 2010-12-6 16:52

請問貓奴姐,你跟貓太子妖要是什麼關係?
感覺你們好像很熟诶~是朋友嗎

貓奴姐真是有趣的人!

另外,有件事我要幫一個人澄清,那就是介紹富鼎優的刺友!他是很熱心且專業的賣家!我的刺刺就是跟他買的!而且他也很有責任,是個值得推薦的賣家!
還有,雖然我不認識雅痞大,但他沒有惡意啦!我有些問題也有私信找他過,比起之前的刺友,他至少都有回我!也很熱心!
網路提問不需要知道什麼真實身分,網路上說的只是參考,因為身邊沒有那麼多養刺蝟的人,所以藉由網路,集思廣益來處理目前的問題!所以網路是方便,沒有所謂身分的問題!所以網友說的要確認,也沒有必要在網路上騙人!說穿了,就你信不信一個人說的話而已,因為即使是熟人,說不定會騙更兇!有時候就是因為不認識才能得到最真實的答案!
對了,我剛才找到有看刺刺的醫院,我轉載來的!
http://tw.myblog.yahoo.com/valen ... &l=f&fid=17

這是我上禮拜找到的,還有這裡http://www.vet.com.tw/aboutus_nav.htm我去找聽說張俊毅有看刺蝟
請問台南地區可以找中美獸醫院歐陽斌獸醫嗎?因為有人說是全國動物醫院,有人說是中美獸醫!但我到全國醫院去看沒有歐陽斌這個人!看他們的各分院獸醫人員表!

[ 本文最後由血與祈禱於 2010-12-6 18:04 編輯 ]

作者: 貓奴姐姐 時間: 2010-12-6 18:25

提示: 作者被停權或刪除內容自動封鎖

作者: vepam 時間: 2010-12-6 23:03

引用:

原文由 血與祈禱 於 2010-12-6 16:52 發表
請問貓奴姐,你跟貓太子妖要是什麼關係?
感覺你們好像很熟诶~是朋友嗎

貓奴姐真是有趣的人!

另外,有件事我要幫一個人澄清,那就是介紹富鼎優的刺友!他是很熱心且專業的賣家!我的刺刺就是跟他買的!而且他也很有責任, ...

野獸醫生歐陽斌
的確現任台南的中美動物醫院當醫師

作者: sesamelao 時間: 2010-12-6 23:29

引用:

原文由 vepam 於 2010-12-6 23:03 發表

野獸醫生歐陽斌
的確現任台南的中美動物醫院當醫師

可是，據說現在已經為了在高雄開業而離職囉！
以後的醫院叫做「阿宅動物醫院」……，
非常有趣。

台南目前有看的是這些：

引用:

***(台南)***
＊大灣動物醫院→AM09：00-PM21：00 － (06)2732-119
台南縣永康市大灣路610號 (交流館的喜愛專頁上有臉書連結)

＊慈愛醫院→AM09：00-PM21：00 － (06)2641220　　
台南市金華路二段39巷3號 - 洽：陳浩旻醫生

＊強生動物醫院→AM09：00-PM21：00 － (06)06-2289951
台南市中西區成功路357號 (H.C:檢查基礎和皮膚方面的症狀)

引用自：FB台灣寵物刺蝟飼養交流館【版內論串】刺蝟寵物醫院 (9/30新增)

[ 本文最後由 sesamelao 於 2010-12-6 23:41 編輯 ]

作者: vepam 時間: 2010-12-7 00:12

=.=
上個月我還沒退出非死不可時不是還在嗎？

作者: sesamelao 時間: 2010-12-7 00:23

引用:

原文由 vepam 於 2010-12-7 00:12 發表
=.=
上個月我還沒退出非死不可時不是還在嗎？

對啊～就最近的事情～～
最近冒出好幾家特寵醫院，很妙。

作者: KOI 時間: 2010-12-7 00:28

上禮拜我也有看到公告：
台灣寵物刺蝟飼養交流館【11/24】各位哈囉！要找歐陽醫師約診的朋友注意囉！目前歐陽醫師已離開台南中美獸醫院，專心籌備明年將開設於高雄的醫院，待屆時正式開立後會將資訊PO於本館，以利板內需求醫生實際看診的板友。

作者: mokacat230 時間: 2010-12-15 00:33

我家刺蝟在洗澡時也會發出啾啾聲

歡迎光臨飛格寵物家族 (http://flycall.com/bbs/)