binn

害獲滅並沒有被禁用，而使用時要有獸醫師醫佐，『醫佐』這用詞攏統的‥‥‥
似乎隱約暗示，動手施打的人，並不是獸醫師。

我國衛生署2007.01.25「動物用藥殘留標準」，有明文公告殘留容許量標準，
那又代表什麼，這藥沒有禁止，且是必需的，豬一定有打，那階段打不是很確定，

但小兔子是一斷奶就得打，週期性的打，沒打就會出現黑心寵物店的兔子照片，
那種兔子，通常是客人丟給寵物店的，還沒治好就被廣為宣傳，冤枉嗎？阿災！

當然，兔口數量少，商家可以週期性的幫兔子洗澡，『或許』可以不用打。


其實很多皮膚病，包括人類的皮膚疾病，沒有使用『強烈的手段治療』，
如長期服用抗生素、注射、甚至是開刀，根本無法根治，症狀時好時壞，

擦益可敷等等同性質的藥物，可有效抑制，幾乎所有療程都會用到這類藥，
狀況穩定後，只要沒擦，身體體質變差、疲勞、熬夜、開長途車，就又復發！

人類研究人類疾病這麼多年，還這樣，更何況是刺蝟！


刺蝟算２０公分好了，人算１６０公分，最少８倍，１：８的比例，
刺蝟身上０﹒５公分的傷口，至少是人類身上４公分以上的傷口，

很多皮膚的問題根本治不好，有良心的獸醫師，會叫你準備辦『嫁妝』，
而不是一直回診、一直回診，一直到差不多了才告訴你：根本無法根治！

至於當獸醫十年、跟專職養狗十年，兩者所說的話，我會相信養狗說的！
說『養狗的』沒不禮貌的意思喔，我們鄰居都說我是『養畜牲的』‥‥‥


啥藥沒有毒？

某天我家附近的百姓公廟，有幾個鬼鬼祟祟的小朋友‥‥‥
他們跑到藥局買了酒精燈‥‥玻璃試管等等，準備要來一下‥‥‥

警察早就已經跟監很久了，輕而易舉一網打盡‥‥‥
警察問：買這個做什麼？你怎麼不用蠟燭燒就好（因為他在廟裡吸）？

小朋友很清醒的回答：蠟燭的煙有毒‥‥‥

sesamelao

引用:

害獲滅並沒有被禁用，而使用時要有獸醫師醫佐，『醫佐』這用詞攏統的‥‥‥
似乎隱約暗示，動手施打的人，並不是獸醫師。

不用猜測，對「獸醫佐」這名詞跟職業有興趣的朋友，
可自行參閱獸醫師法。
字義原是：獸醫輔佐。

引用:

我國衛生署2007.01.25「動物用藥殘留標準」，有明文公告殘留容許量標準，
那又代表什麼，這藥沒有禁止，且是必需的，豬一定有打，那階段打不是很確定，
但小兔子是一斷奶就得打，週期性的打，沒打就會出現黑心寵物店的兔子照片，
那種兔子，通常是客人丟給寵物店的，還沒治好就被廣為宣傳，冤枉嗎？阿災！
當然，兔口數量少，商家可以週期性的幫兔子洗澡，『或許』可以不用打。
其實很多皮膚病，包括人類的皮膚疾病，沒有使用『強烈的手段治療』，
如長期服用抗生素、注射、甚至是開刀，根本無法根治，症狀時好時壞，
擦益可敷等等同性質的藥物，可有效抑制，幾乎所有療程都會用到這類藥，
狀況穩定後，只要沒擦，身體體質變差、疲勞、熬夜、開長途車，就又復發！
人類研究人類疾病這麼多年，還這樣，更何況是刺蝟！
刺蝟算２０公分好了，人算１６０公分，最少８倍，１：８的比例，
刺蝟身上０﹒５公分的傷口，至少是人類身上４公分以上的傷口，

所以，
私自用藥請千萬注意用量多少，才不會對刺蝟有害唷！！
或許人可以禁得起用「大概...大概...」是多少，
但刺蝟小小一隻，如果不注意體重、身體狀況...等條件來評估使用藥量的精確度，
而依然用「大概...大概...」來試試看，
造成的後果，誰也無法負責。

我們不是繁殖商，
寶貝們也只有少少幾隻，
對於視同己出的孩子們，
我是不會輕易嘗試那些...
連用量要使用多少才不會造成傷害都不知道的藥物，
一次的誤差，我的孩子健康就....。
因此，
我家孩子們有任何問題，
還是選擇會治療刺蝟，且很多刺友就診數次後推薦的醫生唷！！

引用:

很多皮膚的問題根本治不好，有良心的獸醫師，會叫你準備辦『嫁妝』，
而不是一直回診、一直回診，一直到差不多了才告訴你：根本無法根治！
至於當獸醫十年、跟專職養狗十年，兩者所說的話，我會相信養狗說的！
說『養狗的』沒不禮貌的意思喔，我們鄰居都說我是『養畜牲的』‥‥‥

所以，
有任何問題請盡快找會治療刺蝟，且很多刺友就診數次後推薦的醫生唷！！
至於不管是養狗、養刺蝟、養畜牲的，還是獸醫，
只要認真努力，不斷地吸收新的知識，我們就該多聽聽，
再做明智的決定！

養20幾年的狗經驗的老人家，
若沒吸收新知，只在鄉下養狗、種田、種菜，
每天吃飯就順便給愛犬吃人吃的食物，
有跳蚤、壁蝨也不曾帶他們去看獸醫，
只聽人家說「某某藥」好用，就請兒子去買回來用，
也不管用量，洗就是了，
狗狗不見了、死了，
還會有另外一隻來代替看門，
難道我們家的狗狗一樣有這皮膚問題時，
也要相信這養20幾年養狗經驗的人的偏方嗎？

因此，
事情沒有一定要怎樣才是對的，
要依當時情況來做睿智的判斷。
至於刺蝟，
有任何問題，還是請盡快找會治療刺蝟，且很多刺友就診數次後推薦的醫生吧！！
這些好醫生，
若孩子真的沒問題，
不會一直叫人複診的，
我還常被醫生說有任何問題可以先打電話詢問就好，
不用直接過來，畢竟桃園到台北有一段距離。

引用:

啥藥沒有毒？
某天我家附近的百姓公廟，有幾個鬼鬼祟祟的小朋友‥‥‥
他們跑到藥局買了酒精燈‥‥玻璃試管等等，準備要來一下‥‥‥
警察早就已經跟監很久了，輕而易舉一網打盡‥‥‥
警察問：買這個做什麼？你怎麼不用蠟燭燒就好（因為他在廟裡吸）？
小朋友很清醒的回答：蠟燭的煙有毒‥‥‥

對啊！啥藥沒有毒？
連對一般人是健康水果的楊桃，
對洗腎的人來說都是毒了，
更何況要用來殺死細菌、病毒、寄生蟲的藥物呢？
所以，
千萬小心藥物的使用！
更要特別注意用藥的劑量、劑量、劑量！
注意刺寶們的身體狀況，
有任何問題，請盡快找會治療刺蝟，且很多刺友就診數次後推薦的醫生唷!!
祝孩子們都健康唷！！

[ 本文最後由 sesamelao 於 2010-12-2 16:06 編輯 ]

binn

引用:

原文由 sesamelao 於 2010-12-2 15:32 發表
劑量、劑量、劑量

老鼠以口服方式，100公克體重致死劑量為435毫克，有百分之五十致死。
刺蝟算３００公克好了，就算富頂優的濃度有５０﹪，稀釋１０倍使用，
0.435 * 3 * 2 * 10 = 26.1......是這樣算嗎？

灌刺蝟喝稀釋過的溶液２６﹒１ＣＣ，刺蝟有５０﹪的機率會致死嗎？

但富鼎優這種包裝，這種供應、販售方式，濃度一定很低，
能接受重點在『劑量』，算是大進步了‥‥‥本來就是劑量、使用操作的問題！
狗、成貓的不確定，幼貓的濃度好像是１％而已，一樣是稀釋１０倍使用！

倘若狗用的為１０％，那３００克的刺蝟，要喝１３０ＣＣ會有５０％致死率，
倘若狗用的為　５％，那３００克的刺蝟，要喝２６０ＣＣ會有５０％致死率，
倘若狗用的為　２％，那３００克的刺蝟，要喝６２５ＣＣ會有５０％致死率。
富鼎優狗用的究竟幾％呢？留給高手解惑吧，但您覺得這濃度劑量會有危險嗎？


遇到提到疾病、用藥問題的，千篇一律，直接說要看醫生還啥的‥‥‥
您說該多聽‥‥‥但『愛心無敵』，直接用看醫生阻斷討論，沒人說，去那聽？
好像也沒人說不去看醫生、不應該看醫生，反而是很難找到會醫刺蝟的好醫生。


沒有他人無心的『錯誤』，那來那麼多的經驗，告訴你很多的『不行』？
沒有他人無心的『碰巧』，那來那麼多的經驗，告訴你很多的『可行』？


我是說專職養狗‥‥‥您卻說只在鄉下養狗、種田、種菜？鄉下人怎樣呢？
討論藥物、消毒劑的特性，跟是不是鄉下人、是不是繁殖商無關！

sesamelao

引用:

老鼠以口服方式，100公克體重致死劑量為435毫克，有百分之五十致死。
刺蝟算３００公克好了，就算富頂優的濃度有５０﹪，稀釋１０倍使用，
0.435 * 3 * 2 * 10 = 26.1......是這樣算嗎？
灌刺蝟喝稀釋過的溶液２６﹒１ＣＣ，刺蝟有５０﹪的機率會致死嗎？
但富鼎優這種包裝，這種供應、販售方式，濃度一定很低，
能接受重點在『劑量』，算是大進步了‥‥‥本來就是劑量、使用操作的問題！
狗、成貓的不確定，幼貓的濃度好像是１％而已，一樣是稀釋１０倍使用！
倘若狗用的為１０％，那３００克的刺蝟，要喝１３０ＣＣ會有５０％致死率，
倘若狗用的為　５％，那３００克的刺蝟，要喝２６０ＣＣ會有５０％致死率，
倘若狗用的為　２％，那３００克的刺蝟，要喝６２５ＣＣ會有５０％致死率。
富鼎優狗用的究竟幾％呢？留給高手解惑吧，但您覺得這濃度劑量會有危險嗎？

嗯嗯……
我們回覆這篇主題至今，
一直都在提注意劑量劑量問題，
或許是我們小小的提醒很難被注意到吧！

這下子，
我知道您已經注意到我們提醒的「劑量」問題了唷～～
我每次回覆文章的意思都是「私自用藥，要注意劑量問題！！
您需要一個原則上應該有基本專業素養的討論對象，特別是獸醫。」

或許對專業的繁殖業者而言，
看醫生不符成本，
加上自己長期使用，已經很熟練地精確算出不會對刺蝟傷害的劑量。

但……，
我們這些一般的飼主，尤其是新加入的刺奴，
無法精確地拿捏劑量，以至於使用藥劑過量，
導致我們無法挽回的局面。例如：麻辣洗。
因此，
才提醒刺友們有任何問題要找會治療刺蝟，且很多刺友就診數次後推薦的醫生唷！！

引用:

遇到提到疾病、用藥問題的，千篇一律，直接說要看醫生還啥的‥‥‥
您說該多聽‥‥‥但『愛心無敵』，直接用看醫生阻斷討論，沒人說，去那聽？
好像也沒人說不去看醫生、不應該看醫生，反而是很難找到會醫刺蝟的好醫生。

嗯……，
我沒有以「看醫生」來阻斷討論唷！！
以至於我們家部落格也放了不少就醫紀錄，提供參考。
每個刺友的文章、留言，我們都很重視，
也因為才疏學淺，
要比專家們更努力去搜尋資料，
才不至於誤導想要飼養刺蝟新手。
我們對自己回覆的每一句話負責，
也希望大家有任何問題，
一起提出來分享唷！

看這篇回文得知……
binn大也希望刺友們有問題去看會治療刺蝟，且很多刺友就診數次後推薦的醫生唷！！
至於會醫刺蝟的好醫生，
可以去FB台灣寵物刺蝟飼養交流館【版內論串】刺蝟寵物醫院 (9/30新增)參考以及討論唷！
歡迎各位刺友們參與討論，一起找出刺蝟好醫生唷！

引用:

沒有他人無心的『錯誤』，那來那麼多的經驗，告訴你很多的『不行』？
沒有他人無心的『碰巧』，那來那麼多的經驗，告訴你很多的『可行』？

真心希望不要有他人的無心『錯誤』或『碰巧』，
只希望大家要使用於孩子身上的任何東西，
可以先去查明其成分為何？有無相關的國內外文獻？
姑且不論效果如何，其實國外已經有特殊寵物醫療書，
列出一些刺蝟用藥的劑量，不用您自己去試錯。
若嫌這些麻煩，直接拿去請醫生幫您看，幫您算劑量唷！！
就像最近很多刺友遇到孩子牙齒問題，
我也趁孩子們就醫時，
詢問醫生：我想使用的寵物用牙膏是否可以使用？
所以，
再次提醒各位刺友想要讓孩子們使用任何對健康疑慮的東西之前，先詢問專家或醫生唷！！

引用:

我是說專職養狗‥‥‥您卻說只在鄉下養狗、種田、種菜？鄉下人怎樣呢？
討論藥物、消毒劑的特性，跟是不是鄉下人、是不是繁殖商無關！

嗯嗯……，
至於提到養狗的、養畜牲的，是binn大上一次回覆時提的（如下）：

引用:

至於當獸醫十年、跟專職養狗十年，兩者所說的話，我會相信養狗說的！
說『養狗的』沒不禮貌的意思喔，我們鄰居都說我是『養畜牲的』‥‥‥

我只是就這例子回覆而已，
請binn大息怒唷！！
我的意思是……
要拿「不認真不追求進步的10年獸醫」和「認真不斷追求進步的10年養狗的」，
當然會選養狗的；
但如果是「認真且不斷追求進步的10年獸醫」和「盲目地憑著經驗而不追求進步、不吸收新知的專職10年養狗的」
大家應該就會選擇相信獸醫吧。

binn大在比較的時候，
已經有了預設立場，覺得「獸醫就是不學無術」、「繁殖商經驗老道夠專業」。
這樣比較怎麼會公平呢？
黑心（或賺你錢不留情的）獸醫有啊，我也遇過，
但難道就沒有黑心繁殖商嗎？身邊就有慘痛的例子。
各行各業都會有老鼠屎……。

很抱歉直接用「繁殖商」來代表「專職養X」，
一時之間實在想不出還有什麼是專職養X的。
我前面說的例子裡的當事人也會說自己專門養狗，
因為那在他生活中是蠻重要的一部分。

再者，姑且不論違反獸醫師法的嫌疑，
(不具獸醫師資格，進行
診斷、治療、檢驗、填發診斷書、處方、開具證明文件及其他依法令規定由獸醫師辦理之業務。)
若不是後來你發了一篇文有提到藥物成分，
我後來承蒙您的指教也去找了一篇實驗報告來參考。
請問在這之前，真的有在討論藥物、消毒劑的特性以及劑量嗎？
我看到的只有用這個好、用那個也好的三言兩語。
前面的板友，不好意思，提出這個不是要指誰說錯，
而是想告訴大家很多事情本來就很難用簡單幾句話來說清楚。

因此，
事情沒有一定要怎樣才是對的，
要依當時情況來做睿智的判斷。
至於刺蝟，
有任何問題請盡快找會治療刺蝟，且很多刺友就診數次後推薦的醫生唷！！
而不管是養狗、養刺蝟、養畜牲的，還是獸醫，
只要認真努力，不斷地吸收新的知識，我們就該多聽聽，
再做明智的決定！
請binn大及其他有研究的板友多多提供經驗與知識，
讓這裡更為專業，不要再繼續有「沒人說，去那聽？」這樣的窘境。

最後依然希望大家的孩子們每天都健康快樂唷～～

[ 本文最後由 sesamelao 於 2010-12-3 06:58 編輯 ]

雅痞

不好意思.我錯了.害獲滅並沒有被禁用.是我誤解獸醫告知我的意思.

富鼎優不是用洗的嗎?我都稀釋過後洗...用喝的?

我也覺得這很重要:會治療刺蝟，且很多刺友就診數次後推薦的醫生唷！！

sesamelao

引用:

原文由 雅痞 於 2010-12-3 09:50 發表
富鼎優不是用洗的嗎?我都稀釋過後洗...用喝的?

那是實驗中的一個部份，
口服的方式，在某個劑量下會有百分之五十的致死率，
而且有些個體是不到該劑量就掛了。
另外，該實驗報告還警告了吸入與接觸的刺激性，
這些也是要注意的。

不過，最最重要的是要先確定皮膚狀況如何？
檢查清楚後，說不定只是正常的皮屑掉落或抓癢，
不需要用藥還用藥，就變成多此一舉囉。

binn

引用:

原文由 sesamelao 於 2010-12-3 04:44 發表
已經有了預設立場，覺得「獸醫就是不學無術」、「繁殖商經驗老道夠專業」。

我那句話讓您有這感覺？反而是您預設立場，繁殖廠就是怎樣，不然怎加粗字體阿？

人類研究人類疾病這麼多年，還這樣，更何況是刺蝟！這句算嗎？很多病本來就是如此！

根本無法治癒的疾病，難道醫生一開始不該叫您準備後事，而是要您一直回診嗎？
或是事先明白告知，接受的治療只是舒緩症狀、延續生命而已，讓你多愛牠幾天！


簡單的例子：我當兵的時候腰有點受傷，從８１６、８０４、８０３全省跑透透，
醫生一直要我動手術，還說完全免費，不開刀退伍會後悔（要自費），失敗最嚴重會癱瘓，

您認為醫生該不該一開始就先說明，成功機率有幾％？還是先說服我動手術再說？
還是等我癱瘓的時候，醫生才說，成功機率本來就只有２０％，您要接受事實？

因為機率只有２０％，所以我還是忍忍痛就好，不開刀只是偶而痛，又不死人‥‥‥



我的立場只是討論藥物特性，請回看我把三種被提到的藥物做比較的那篇，
我沒推薦去用啥，就因為您、我都不是獸醫，根本不能去談使用劑量的問題‥‥‥
說哪種寵物用多少劑量，用啥藥，在法律上並不是『表示意見』，而是『指示用藥』！

這才是那藥物的實驗報告 http://www.pesticideinfo.org/List_AquireAll.jsp?Rec_Id=PC37580
富頂優就只是一瓶『消毒劑』而已，就如同您買一瓶『沙威朗殺菌沐浴乳』，
依照說明使用，或跟藥局、藥妝櫃小姐諮詢一下就可以了，沒必要那麼危言聳聽！

沙威朗裡面主要的成份，它在美國是以殺蟲劑登記註冊，殺蟲劑勒，不是消毒劑喔！



不知您所謂的專業刺蝟醫師，其專業來自哪裡呢？既然沒有養成刺蝟醫師的機構，
那經驗是來自於『師承』？還是最恐怖‥‥‥看診無數的『經驗累積』？

經驗累積這句話可就深了，累積的過程，通常夾雜很多的可行、很多的不行，
於是上次的不可行讓他知道‥‥‥下個相同症狀的，再這麼做‥‥可就不行！
上次可行、這次不可行，到底為啥不行？試了幾次都不行，試試別條路行不行！


若是『師承』，那就是有『老師』教，他老師怎學會的？還是經驗累積來的嗎？


專業獸醫，其知專業知識、常識、必定比一般人高續甚多，但在刺蝟上‥‥‥
我相信八、九成都是以他熟悉的貓、狗動物為基礎，套用、不斷修正所得的經驗吧？


當然最好是不要有他人的無心『錯誤』或『碰巧』，
但這些錯誤、碰巧，如果那些高手肯分享，則是累積『可行』或『不可行』的基礎，

有心求解，會平等看待每一個『實例』，因為凡事不會一開始就會有『十例』！



文內一堆問號，就是因為我不知道！

sesamelao

我想，後來的討論
已經牽扯到太多價值觀與個人經驗的部份，
就不再多做回應了，
在此也對用心的繁殖業者致上歉意。
（我是真的看過不少美加地區用心的繁殖業者。）

那麼，我們就針對binn前輩提供的網頁來研究看看。
首先，這是出自於由The Pesticide Action Network（殺蟲劑行動網）
彙整一些研究報告而來的Pesticide Database（殺蟲劑資料庫）。
重點擺在某成份對於Aquatic Organisms（水中生物）的毒性如何。

此篇當然是針對成份「Dilauryl dimethyl ammonium bromide」而蒐集。
於是，我們可以看到網頁分成兩大類標的：Crustaceans（甲殼類）、Fish（魚類）。
主要都是看多少劑量可以把標的弄死，
Crustaceans採用LC50，達某濃度有50%會掛掉；
Fish則標示NR，在此資料庫的標示來講，是not reported，意思是「未指出」，
不過既然列出來劑量跟死亡結果（有一個是行為出現不穩定的狀況），
只好假設是泡24小時之後，全數陣亡的意思。
可惜後面的期刊來源都掛了，（我推測是因為版權關係而關起來）
不然就可以延伸去看原文資料。

OK，因為時間有限，沒辦法再去找原文資料來看，就先醬解讀囉。

因為這是對水中生物的研究，
原則上不能直接套用在哺乳類動物。
因此，一般以人類（哺乳類）為對象的實驗報告，
通常會用白老鼠（哺乳類）來代替。
不過，因為即便同是哺乳類也會有物種上的差異，不能一體適用。
所以你就會在新聞上聽到有關藥物是否進入「人體試驗」階段的訊息。
意思就是動物實驗向來就是個參考，
雖然普遍成立，但不是絕對。
即使同樣用在人類之上，也會有人種的些微差異呢～

我們不是要危言聳聽，
只是想提醒大家注意劑量問題、聽取專業意見，並請正確操作。

祝福大家與寶貝們都平安健康快樂～～

雅痞

引用:

原文由 sesamelao 於 2010-12-3 17:25 發表

那是實驗中的一個部份，
口服的方式，在某個劑量下會有百分之五十的致死率，
而且有些個體是不到該劑量就掛了。
另外，該實驗報告還警告了吸入與接觸的刺激性，
這些也是要注意的。

不過，最最重要的是要先確定皮膚狀況如何？
檢 ...

嗯.嗯.我是有買一台顯微鏡觀察啦!動物養殖我不敢說我的保證沒蟲或不會生病.但我覺得就是因為養比別人多隻.一些基本觀念一定要比人家強點.因為有可能往往一隻得病全部遭殃.所以也必須特別注重.
希望2位也別爭了.因為立場不同.觀念自然不同.很多爭論都沒結果的不是.吵到後來便容易轉變在雞蛋裡挑骨頭的情形.但也不是說都沒壞處.至少我也從中學習很多.謝謝你們啦.
想想.會在這寵板發問跟回應的所有人.對動物都有一定程度的關心.在這為前提下.過度爭論就沒意義了.板主的問題文早已得到解答.
如果沒有繁殖場.我們寵物那裡來一樣(喔..我又想到尿壺)....
如果沒有獸醫師.我們寵物生病那裡去..