xicco056979

引用:

原文由 冷巖 於 2010-4-28 17:54 發表
很用心寫的很詳細~
老實說~我也是理論派~但有點偏向自然派作風
拜讀大作後的心得...除了參考資料外
某些部份還是希望大家看看就好

記得以前爬文有看過一句話~小蜜的智商其實並不高.你不能要求牠們像貓狗一樣順從主 ...

沒錯大大說的是! 既然養小蜜跟小孩子一樣!小孩子不聽話在現今我們也一樣有打罵教育!我是6年級尾巴的當年不也樣被老師用尺回家後媽媽看見怎麼紅一條一條,不說還說了再加補一頓,怎麼這就不算虐待小孩,我們不也一樣活到現在而且身心建全!況且小蜜如果教不好!主人怕他,最後小蜜的下場就是好點的主人小蜜從此成為籠中鼠,壞點的主人就野放,或賣給繁殖場~正是因為小蜜智商不好更應該告訴他對跟錯!盲目的順從小蜜只會讓他更野!

[ 本文最後由 xicco056979 於 2010-4-28 19:14 編輯 ]

綿花

之前我也是好好教狗罵不會
最近開始扁他就好了些

<====小時被爸媽的藤條追著打.

主人就是這樣長大的 狗怎麼不行 難到人比狗賤嗎??

冷巖

引用:

原文由 xicco056979 於 2010-4-28 19:12 發表


沒錯大大說的是! 既然養小蜜跟小孩子一樣!小孩子不聽話在現今我們也一樣有打罵教育!我是6年級尾巴的當年不也樣被老師用尺回家後媽媽看見怎麼紅一條一條,不說還說了再加補一頓,怎麼這就不算虐待小孩,我們不也一樣活 ...

並不是說不用教~而是方法有很多~重點是耐心
小蜜不是人類~我們可以活到現在而且身心健全~是因為我們有智能可以分辨為何被打...
還有.爸媽老師並不會掐著我們的脖子直到舌頭外吐來教訓我們..所以才會身心健全
小蜜的世界~並無對錯之分~一切都是人類決定的~跟教狗一樣...牠們只知道怎樣會被打~怎樣不會被打~況且~訓練不一定都要用打的

我回文的用意~只是要蜜友們注意....參考+慎學

養小蜜的年齡層很廣~不難見到不好的主人~今天..如果一個大人也好~小學生也好~看了這篇
學到了被咬就掐他脖子...結果一個不小心掐死了..試問~這條命要算誰害死的?

拜讀過您的文章~寫的非常詳細~對小蜜真的很用心~~非常感謝你的分享
但分享美意之餘..有些特殊的地方的確應該註明危險性...而不是標題"不負責"三字帶過~謝謝!!

xicco056979

引用:

原文由 冷巖 於 2010-4-28 20:12 發表


並不是說不用教~而是方法有很多~重點是耐心
小蜜不是人類~我們可以活到現在而且身心健全~是因為我們有智能可以分辨為何被打...
還有.爸媽老師並不會掐著我們的脖子直到舌頭外吐來教訓我們..所以才會身心健全
小蜜 ...

您應該仔細看此文中有提到"扣搏法要注意的事項"如何來拿捏我也寫的很明白!如依此法不可能會捏死小蜜,在者我本身176 88kg 算是個壯男了,連我能掌握住這個簡單的要領了~況且如果你不去讓小蜜聽話放任他們,結果只有幾種下場!要不是他咬的挨挨叫就是你抓去洗澡被抓的片體鱗傷,最後主人就會失去耐心把小蜜給賣了,最後只會輪為繁值場的種蜜~ 我在文中剛開始就提到掐小蜜是讓他暫時不動以防傷害主人,換個方式想,其他動物也有這類教法! 狗嘴套 !狗繩! 貓嘴套!這些都是用來限制動物的行為能力,只是想小蜜他停止不動就是這個方式!

再次說明! 覺得文中的方式OK的就試看看!覺得不OK的可以當笑話看! 我花這麼多時間打了6000多個字
如果只換來口水,講難聽一點你家小蜜關我屁事呢!另外請大大們看清楚標提不負責訓練感想分享 所謂的分享是我將我的方式跟其他人分享,我並沒有打出不負責訓練教學吧! 國文能力好一點的都知道分享的意思!

[ 本文最後由 xicco056979 於 2010-4-28 21:22 編輯 ]

綿花

引用:

原文由 xicco056979 於 2010-4-28 21:08 發表



您應該仔細看此文中有提到"扣搏法要注意的事項"如何來拿捏我也寫的很明白!如依此法不可能會捏死小蜜,在者我本身176 88kg 算是個壯男了,連我能掌握住這個簡單的要領了~況且如果你不去讓小蜜聽話放任他們,結果只有 ...

狗狗有勒脖子的用具 叫p字鍊,可以訓練狗狗散步和不要亂拉繩子
有些狗力量大,甚至可能會讓主人手脫臼

冷巖

引用:

原文由 xicco056979 於 2010-4-28 21:08 發表



您應該仔細看此文中有提到"扣搏法要注意的事項"如何來拿捏我也寫的很明白!如依此法不可能會捏死小蜜,在者我本身176 88kg 算是個壯男了,連我能掌握住這個簡單的要領了~況且如果你不去讓小蜜聽話放任他們,結果只有 ...

您的辛勞大家都看的到~這種大作是要花很大的心力完成的
說實在的~我也不是來口水的
我家公蜜只要抓在手掌著就會拼命掙扎這點怎麼教都教不會
您發文隔天我馬上試了您的方法
一開始扣住~他還是拼命掙扎..
再用點力~他掙扎力道開始變弱..
回頭拿張衛生紙~不到2秒鐘~已經看到舌頭長長的掛在嘴外4CM長
趕緊鬆手...約3~5秒才收回舌頭
原本就很膽小的牠~放回箱中~變的更膽小了...一整個心疼
發覺到有一定的危險性~所以才會回文提醒蜜友們慎學~"要很謹慎的進行"
建議文中加註幾個字，對您、對其他小蜜都好~畢竟~大家的出發點都是"愛小蜜"

xicco056979

引用:

原文由 冷巖 於 2010-4-28 23:35 發表


您的辛勞大家都看的到~這種大作是要花很大的心力完成的
說實在的~我也不是來口水的
我家公蜜只要抓在手掌著就會拼命掙扎這點怎麼教都教不會
您發文隔天我馬上試了您的方法
一開始扣住~他還是拼命掙扎..
再用點力~ ...

報歉在剛剛的回覆中也許有口氣上的不佳!但看到你的文後,其實你已經快成功了,小蜜在野外中已吃花蜜為主,舌頭本來就很長,我文中提到的掐住他博子的方式是當他要你,你必需要去告訴他這樣是錯的,當然他會吐舌頭
就跟小狗被狗繩拉住後也會去咬繩子是一樣的!他會掙扎是因為你的力道還沒到他的零界點!

當然你會說那就彈彈他鼻子就好了ㄚ!錯了~小蜜他平常的咬是出於他自然的社交行為,只是他完全不懂力道大小,你如果沒有抓住他去彈他鼻子, 比如你只是將小密放在桌上彈他,他並不會怎麼怕,我在文中就提到過小蜜是意識形態的危機,你沒有抓住他,他並不會感覺到危機你彈他,他一點也不會在乎,除非你矛起來彈,但如果你抓住他,他會變的很有危機意識只要你彈他且不用多大力他馬上反抗接下來就算你只摸他,他一樣是瘋狂亂咬,利用此點才能真的讓他記得原來這樣是錯的!

在小狗也是如此如果你有抓過小狗往他博子後面一抓就整隻下垂一動也不動了!而小蜜在也外當母蜜要搬運他們也是用同一種方式~而且母密的力量更大空間更小,只是訓養的小蜜並不習慣人類的抓法!但是在他的遺傳基因中找已經知道有這個方式就是要整個放鬆!

至於他會變膽小那真的你想太多小蜜一直都很膽小,在大自然中他本來就是處於被略食者,在他的遺傳基因中無論任何風吹草動都會讓他往後退或是好像嚇到,但事實上那是他的自然反應,當然你剛掐完他後, 他一定會躲到籠子的角落去, 但此時給與摸摸頭,給他點吃的,馬上就會忘記了,但是剛剛他咬你受到的教訓他會一直記得,幾次以後他就不敢了!而且在這樣一來一回的訓練中還能加深彼此的感情!

[ 本文最後由 xicco056979 於 2010-4-29 01:09 編輯 ]

ttngspkap

前幾天跟阿坤msn對談，加上從CherryApple那得知美國要在小蜜斷奶後才能進行買賣，結合出以下心得


在美國地區，會等小蜜出袋8~10周，斷奶後，才會將他從母親身邊帶離。
而台灣地區不是，在開眼1周後就使進行手養。
但，為什麼兩個國家的認知會差別這麼大？
將未斷奶的小蜜寶寶從母親身邊抓出來，無不是為了能趁小蜜寶寶還沒有能力反抗時，能方便進行飼養，讓小蜜早點習慣人類生活。
當小蜜還小時，主人可以趁這個時候，讓小蜜寶寶知道，主人是領導者，跟著主人有食物吃。
若在未斷奶前告訴小蜜什麼是對的什麼是錯的，那自然等小蜜已有能力攻擊時，此時就較難讓他有這份認知。
我想，既然台灣人喜歡手養，那就該好好把握這段時間進行教育。
就像阿坤跟我說過的，等他大時才要用強硬點的方式時，不但小蜜難過，主人也會覺得難過。


幼時教育真的很重要，就像人類小孩一樣，若你在他還小時仔細的教導他，讓他知道什麼是對的，遇到什麼事該做出怎麼反應，那麼等他長大後，跟本不需要去打他或罵他，他自然會知道要怎麼做，因為這些事，早在他很小的時候，你就已經把正確觀念刻畫在他的腦袋中。


很多道理其實是相近的，但並非是說小蜜=人類。
小蜜跟一般動物一樣，與人類之間有著溝通的障礙，因此為了能讓小蜜了解我們需要他做什麼事，於是只好使用小蜜能了解的方式，也就是肢體語言。
在多數動物的世界裡，弱者尊從強者，強者具有較尖銳的牙與爪，當然小蜜也不例外，於是阿坤才會教我們，用小蜜能懂的方式讓小蜜知道主人才是領導者。
( 用小蜜懂的方式教育他，讓小蜜高高興興的尊從主人；跟用小蜜不懂的方式教育他，讓小蜜覺得拔麻這種生物很奇怪老愛做一些自己不喜歡的事，哪種好呢？ )
但我們沒有尖牙銳爪，所以只好改用捏的，總不可能去弄個尖爪來裝著，然後不小心刺死小蜜吧！



我有個同學，帶著小蜜回老家住，暫時用紙箱裝著，公蜜往紙箱中跑出來亂晃，而我同學的爹不知道這是蜜袋鼯，以為是外面跑進來的某種老鼠或松鼠之類的，就將公蜜帶出去放生，後來當我同學知道時，心中著急，即使知道這種情況很難將公蜜找回來，他還是去外頭尋找，叫著公蜜的名字，而他的公蜜爬在某顆樹上，一聽到我同學叫他的名字時，就從樹上跑下來讓我同學找到他。
多乖啊！也因此，我覺得訓練很重要。


在完全不了解小蜜生態時，進行這些看似嚴厲的教育方式，的確會讓許多疼愛小蜜，但又不忍執行的拔麻們退卻，但有時真的得需要想想一下後果，別讓家裡小蜜變得太我行我素，畢竟，小蜜現在身在人類社會，得需要適應人類生活，萬一那天不小心讓小蜜走失後，被不了解小蜜的人撿去時，那個人有可能像我們一樣，這麼疼愛小蜜嗎？還是就隨便便宜轉賣給某個繁殖場呢？
若家裡的小蜜乖巧，他不管走到哪，自然人見人愛，會讓人願意花時間金錢去疼愛他。
當然如果教的好的話，小蜜自然不會離開主人了。


每個人都有權選擇教育的方式，只是在做完決定的同時，就要有承擔後果的責任。
無論是用愛的方式、打的方式，又或像阿坤的愛打並用的方式，只要所選擇的方式，適合你們本身，那我覺得這就對了。
每個人能承受的角度不同，也許有的人有足夠的耐心，也許有的人一點耐心都沒有，所以也很難確認阿坤的愛打並用的訓練方式就適合每一個人，就我看來，進行阿坤的訓練方法需要足夠的耐心與時間。
而全愛的訓練方式，不旦除了更要有耐心、時間外，還要有很大的容忍度。
而全打的訓練方式，只會讓小蜜害怕，而非讓他願意接受。
若完全沒耐心的人，也許就把小蜜當成小鳥一樣，完全養在籠子裡，只吃鼠類飼類，過段時間等小蜜退流行後，就賣掉了吧，但我想願意花時間查看小蜜資訊的大家，並不會是這樣的人。



每個人的觀點不同，說了上面的話也不一定能讓每個人，一字不漏的認同，但我想，會願意花時間查看小蜜資訊的大家，其心中都是存著疼愛自家小蜜的心情，只是怎麼的教育方式適合自己跟自己的小蜜，其實在每個人的心裡自然有一把尺在衡量著，認同的事就照著做，不認同的事就直接跳過，再度搜尋適合自己的資訊。


在台灣，訓練小蜜的資訊真的不多，寫得這般詳細我是第一次看到，很謝謝阿坤將他的心得分享出來，因為每個人的觀點不同，也許此心得不全適用於每一個人，但也許能以此為藍本，再去發展更多元的教育方式，供大家能針對自身條件，選擇出一個合適的訓練方式，那將會對於在人類世界中生存的小蜜，有很大的幫助。


期待有更多，像阿坤所分享的感想一樣，這麼詳細地教育小蜜方法的資料。

CherryApple

美國的小蜜沒有手養
並不代表牠們就不親人

小蜜會不會親人
跟長時間穩定持久與牠的互動比較有關係
我家每一隻小蜜都跟我很好
跟我最親的Coco 是出袋五個月我領養回來的
研發 BML 的女士Bourbon
常常收養因為咬人而被棄養的小蜜
事實證明
這些許多所謂不乖的小蜜
只是因為飼主不知如何跟牠們相處
而讓雙方的關係越來越壞

greenfieldlam

Anyway, 還是渴望亞坤多些分享他的各種飼養小密的心得,我們都是成年人(除學生外),都會亦應自行判斷他所說的每一種方法跟細節,什麼可以,什麼不能跟隨吧!